Текущее время: 28 мар 2024, 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 10:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Croaker писал(а):
Интересно. Дополнительный двигатель, его подсистемы и крыло по совокупной массе выйдут меньше, чем необходимое количество топлива для посадки на одном из основных ЖРД?

Скорее всего столько же сколько и при возврате ступени на космодром (включая "утяжеление для поперечный нагрузок")
Поэтому из минусов - подороже стоимость конструкции сама по себе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 14:58 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Croaker писал(а):
И если нет, то стоит ли овчинка выделки?
Из очевидных плюсов - гораздо шире диапазон мест посадки. Из минусов, конструкцию придется таки делать крепче в плане поперечных нагрузок.

Да как бы для многоразовой первой ступени без разницы сколько она весит, главное чтобы на пусковой стол помещалась и в средство доставки до космодрома. А если она ещё и доставит сама себя до места пуска с завода, то вообще шикарно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Croaker
По моим расчётам выходит столько же: +200% сухой массы ступени.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 11:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8607
Откуда: Челябинск
Разгонный блок «Орион» прибыл на космодром Восточный

Разгонный блок «Орион» в технологическо-летном исполнении, предназначенный для проведения второго этапа комплексных и летных испытаний космического ракетного комплекса «Амур», доставлен на космодром Восточный 23 декабря.

Специалисты Космического центра «Восточный» Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры совместно с разработчиками разгонного блока из Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева (входят в Госкорпорацию «Роскосмос») выгрузили и транспортировали контейнер с «Орионом» в монтажно-испытательный корпус. Перед этим контейнер очистили в тепловом тамбуре склада блоков.

В ближайшее время начнутся электрические и пневмовакуумные испытания разгонного блока, работы с которым на Восточном проводятся впервые.


https://www.roscosmos.ru/40086/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
Цитата:
Главная ракета — конкурент Starship отправилась в первый полет: чем закончатся «мягкие похороны» на Луне?

В 10.18 8 января 2024 года в небо взлетела ракета Vulcan — как считают многие, главный конкурент ракет SpaceX в обозримом будущем. Уверенность в ее успехе была так высока, что вместо обычных макетов на ней запустили ценную миссию частной космической компании Astrobotics. Речь об аппарате для посадки и исследований на поверхности Луны — типа разбившейся в прошлом году российской «Луны-25». США не высаживали на Селену ничего, дольше чем даже наша страна, то есть речь идет о довольно значимом запуске. Насколько успешной станет новая ракета и каких результатов ждать от ее первой миссии?

Два американских технологических гиганта уже почти десяток лет разрабатывали новую ракету — Vulcan. Высотой 61,6 метра, диаметром более 5,4 метра, она весит 546,7 тонны. Первая ступень ракеты использует кислород-метановые двигатели BE-4, вторая — кислород-водородные RL-10 двигатели-ветераны, впервые достигшие космоса в 1963 году, более 60 лет назад. Вокруг первой ступени можно располагать до шести твердотопливных ускорителей, с которыми ракета способна вывести на орбиту до 27 тонн груза — заметно больше, чем Falcon 9 (17,6 тонны в стандартной многоразовой версии).

Марк Пелье, вице-президент United Launch Alliance называет Vulcan «воплощением будущего компании». Он уверенно заявил: «Система, которую мы разработали и собираемся запустить, на самом деле дает нам очень яркое и процветающее будущее на многие-многие годы вперед».

С «воплощением» он не преувеличивает: если до SpaceX его компания получала за свои пуски суммы существенно выше рыночных (плюс субсидию миллиард долларов), то после того как Илон Маск через суд заставил американских военных активнее покупать свои, более дешевые пуски, положение United Launch Alliance стало довольно шатким. Конечно, военные все равно поддержат «своего человечка» в мире бизнеса, благо многие высокопоставленные люди из Минобороны США уходят после отставки на необременительную, но весьма высокооплачиваемую синекуру в Boeing или Lockheed Martin. Но из-за иска Маска слишком много таких пусков «нужных человечков» United Launch Alliance себе позволить не мог. Чтобы изменить ситуацию, нужна была новая, более дешевая ракета. Теперь она, как полагает Пелье, у компании есть.

Изображение
https://naked-science.ru/article/cosmon ... t-starship

В общем и целом РН интересен только метановыми двигателями первой ступени. Многоразовости хоть чего-либо нет, так что за счёт чего ULA собралась конкурировать с Маском не понятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46
Сообщений: 1040
Ahriman писал(а):
Цитата:
В общем и целом РН интересен только метановыми двигателями первой ступени. Многоразовости хоть чего-либо нет, так что за счёт чего ULA собралась конкурировать с Маском не понятно.

Летом полетит Ариан-6.Там "даже метана нет".И представляете тоже одноразовая.Ну чего же они все не понимают "как надо"? :)



_________________
На небе Бог,на Земле Россия.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
Ну удачи им с международным рынком. Станет таким же бестселлером как Ангара ;)
Для справки над метан-кислородными двигателями европейцы тоже работают. Не довели до них про Макса-машинника информацию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8607
Откуда: Челябинск
Цитата:
Ну удачи им с международным рынком


А про то, что на Роскосмос наложены санкции и бОльшая часть мира просто не может пользоваться нашими услугами в космосе - об этом уже забыли?
Давайте на минуту представим, что санкции сняли: какая часть рынка перевозок останется у Маска?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 20:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
Примерно та же. В 2019 Ангара А5 стоила 7 млрд. рублей. Примерно 78 млн$ по текущему курсу. Запуск нагрузки Falcon 9 стоит примерно 62 млн$ на полностью новой ракете. На повторных запусках SpaceX уже может демпинговать. Это даже не касаясь доверия потенциального покупателя к носителям, а к Falcon 9 доверия побольше будет по понятным причинам.
Может быть какую-то часть рынка смог бы обратно занять Союз, но это не точно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 00:59 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Ahriman писал(а):
Примерно та же. В 2019 Ангара А5 стоила 100 млрд. рублей. Примерно 78 млн$ по текущему курсу. Запуск нагрузки Falcon 9 стоит примерно 62 млн$ на полностью новой ракете. На повторных запусках SpaceX уже может демпинговать. Это даже не касаясь доверия потенциального покупателя к носителям, а к Falcon 9 доверия побольше будет по понятным причинам.
Может быть какую-то часть рынка смог бы обратно занять Союз, но это не точно.

24 тонны нагрузки против 9 сравнил или сколько оно сейчас засылает??? Ещё какую тупость сравнишь?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 01:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
RusWin писал(а):
24 тонны нагрузки против 9 сравнил или сколько оно сейчас засылает??? Ещё какую тупость сравнишь?

Тупость, которую ты написал, могу сравнить с реальностью.
F9 подымает 18,4 тонны на НОО с возратом, 22,4 тонны без возврата, но с возможными нюансами. Про цену, кстати, уточнил. С 2021 по 52 ляма за запуск.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 02:36 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Ahriman писал(а):
Тупость, которую ты написал, могу сравнить с реальностью.
F9 подымает 18,4 тонны на НОО с возратом, 22,4 тонны без возврата, но с возможными нюансами. Про цену, кстати, уточнил. С 2021 по 52 ляма за запуск.

ООО, и откуда такая циферка? И что последнее выводилось такой массой? На сколько я помню он ничего тяжелее 13 тонн с чем то спутников своих за раз не выводил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
RusWin писал(а):
ООО, и откуда такая циферка? И что последнее выводилось такой массой?

В гугле забанили? Понимаю. :)
https://web.archive.org/web/20220322170 ... rvices.pdf

RusWin писал(а):
На сколько я помню он ничего тяжелее 13 тонн с чем то спутников своих за раз не выводил.

Максимальная подтверждённая - 17,4.

Я, конечно, могу спросить а когда это Ангара на НОО выводила 24 тонны, но мне кажется, что в свете откровений гендира Хруничева о краткосрочных коммерческих перспективах Ангары это совершенно лишнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 13:15 

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 128
Откуда: Сибирь - Дон
Ahriman писал(а):
...
Я, конечно, могу спросить а когда это Ангара на НОО выводила 24 тонны, но мне кажется, что в свете откровений гендира Хруничева о краткосрочных коммерческих перспективах Ангары это совершенно лишнее.

В пресс есть несколько интервью, и там не скрывается, что текущая Ангара А5 не соответствует ТЗ заказчика, по сути.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 14:36 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Ahriman писал(а):
В гугле забанили? Понимаю. :)
https://web.archive.org/web/20220322170 ... rvices.pdf

Это что-за фуфло с картинкой фальконов?

Ahriman писал(а):
Максимальная подтверждённая - 17,4.

Подтверждённая кем? Там по массе ни старые спутники ни новые на такую нагрузку не тянут.

Ahriman писал(а):
Я, конечно, могу спросить а когда это Ангара на НОО выводила 24 тонны, но мне кажется, что в свете откровений гендира Хруничева о краткосрочных коммерческих перспективах Ангары это совершенно лишнее.

Она своим ходом до геостационарной орбиты захоронения нагрузку дотянула как бы. Сколько точно не сообщали вроде. Ну а про экономическую эффективность связи с наложенными санкциями - это смешно. Ну или давай про экономическую эффективность фальконов в одноразовом исполнении, там вроде 150 лямов за пуск было или что там в интернетах говорят?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
RusWin писал(а):
Это что-за фуфло с картинкой фальконов?

Ну если свои ясны очи всё-таки разуть и обратить внимание на ссылку, то окажется, что "фуфло" является ничем иным, как характеристиками системы с сайта производителя, заботливо сохранёнными в веб-архиве :lol:

RusWin писал(а):
Подтверждённая кем? Там по массе ни старые спутники ни новые на такую нагрузку не тянут.

Пруфов, как обычно, не будет?

RusWin писал(а):
Она своим ходом до геостационарной орбиты захоронения нагрузку дотянула как бы. Сколько точно не сообщали вроде.

Если речь о пером запуске А5, то вообще-то сообщали. Целых 2,04 тонны полезной нагрузки. Дальше-то что? Суть своих визгов здесь можешь вербализовать?
RusWin писал(а):
Ну а про экономическую эффективность связи с наложенными санкциями - это смешно.

Смешны твои потуги историю задним числом переписывать. Рынок мы начали терять задолго до того, как Роскосмос санкциями обложили. Если память не изменяет, Макс-машинник догнал Роскосмос по числу запусков аж в 2017. А обкладывать Роскосмос санкциями начали с 2019.

RusWin писал(а):
Ну или давай про экономическую эффективность фальконов в одноразовом исполнении, там вроде 150 лямов за пуск было или что там в интернетах говорят?

150 лямов - это за полностью одноразовый запуск Falcon Heavy.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 17:43 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1554
Ahriman писал(а):
Ну если свои ясны очи всё-таки разуть и обратить внимание на ссылку, то окажется, что "фуфло" является ничем иным, как характеристиками системы с сайта производителя, заботливо сохранёнными в веб-архиве :lol:

Где на этой дебильной фоточке твоя масса выводимая в 18.4 тонны?

Ahriman писал(а):
Пруфов, как обычно, не будет?

Тебя в калькуляторе забанили? 227 кило новые спутники и 260 кило старые спутники, 56 спутников за раз. Реши эту сложную математическую задачу. ну плюс накинь немного на ферму из труб на которой всё это крепится.

Ahriman писал(а):
Если речь о пером запуске А5, то вообще-то сообщали. Целых 2,04 тонны полезной нагрузки. Дальше-то что? Суть своих визгов здесь можешь вербализовать?


Визжишь тут только ты. Заявлено 2,8 тонны с разгонным блоком Бриз-М. 2,04 дотащили и увели с орбиты. Примерно то на то и выходит. Так как спутники сами должны с ГСО на захоронение уходить. Плюс запас топлива на испытательный полёт. Так что особого отклонения от ТЗ не было. Хотя может ТЗ были другими.

Ahriman писал(а):
Смешны твои потуги историю задним числом переписывать. Рынок мы начали терять задолго до того, как Роскосмос санкциями обложили. Если память не изменяет, Макс-машинник догнал Роскосмос по числу запусков аж в 2017. А обкладывать Роскосмос санкциями начали с 2019.


Да да да да, только году в 2014 или около того, точно не помню, был запрет на запуск спутников, использующие любые патенты из США(микросхемы там и прочее), но это мы не будем замечать да?

Ahriman писал(а):
150 лямов - это за полностью одноразовый запуск Falcon Heavy.

Пиздеть - не мешки ворочать. Маск ещё тот балабол, у него от этого бизнес зависит. За запуск к луне он запросил $331,8 лямов, а не 150.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 424
RusWin писал(а):
Так что особого отклонения от ТЗ не было.


Так не было что пришлось а5м рисовать...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
RusWin писал(а):

ООО, и откуда такая циферка? И что последнее выводилось такой массой? На сколько я помню он ничего тяжелее 13 тонн с чем то спутников своих за раз не выводил.


Успешный запуск 56-и спутников Starlink версии 1.5 на начальную орбиту 212 × 338 км наклонением 43°. Первая ступень совершила успешную посадку на морскую платформу JRTI, находившуюся в 660 км от места запуска в акватории Атлантического океана[173]. Общая масса полезной нагрузки составила 17,4 тонн

Успешный запуск 23-х спутников Starlink версии 2.0 мини на начальную орбиту 284 x 293 км наклонением 43°. Первая ступень совершила посадку на морскую платформу ASOG. Масса полезной нагрузки составляла рекордные 18 400 кг[245].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 09 янв 2024, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
RusWin писал(а):
Где на этой дебильной фоточке твоя масса выводимая в 18.4 тонны?

Выводимая в 22,4 тебя не устроила? :lol:
18,4 - это оценка выводимой массы с возвратом первой ступени на баржу исходя из массы спутников и их количества. Ссылку на заявку самой Space X о выведении 17,4 тонн с возвратом я выше давал. Можешь ещё напрячь межушный ганглий и погуглить массы, которые F9 закидывает на ГПО и, наконец, молча обмякнуть со своими фантазиями про "9 тонн".
RusWin писал(а):
Тебя в калькуляторе забанили? 227 кило новые спутники и 260 кило старые спутники, 56 спутников за раз. Реши эту сложную математическую задачу. ну плюс накинь немного на ферму из труб на которой всё это крепится.

А зачем мне в калькуляторе считать твои припадочные фантазии? V2 Mini около 800 килограмм весит.

RusWin писал(а):
Визжишь тут только ты. Заявлено 2,8 тонны с разгонным блоком Бриз-М. 2,04 дотащили и увели с орбиты. Примерно то на то и выходит. Так как спутники сами должны с ГСО на захоронение уходить. Плюс запас топлива на испытательный полёт. Так что особого отклонения от ТЗ не было. Хотя может ТЗ были другими.

Так о чём ты тут визжишь, я тебя второй раз спрашиваю? Что ты доказать-то тут пытаешься?

RusWin писал(а):
Да да да да, только году в 2014 или около того, точно не помню, был запрет на запуск спутников, использующие любые патенты из США(микросхемы там и прочее), но это мы не будем замечать да?

Давай ты заведёшь себе привычку как-то пруфать свои заявления? А то как-то нечестно получается, я тебя носом в пруфы тыкаю, а ты только повизгиваешь и фантазируешь.
Естественно точно не помнишь, потому что ограничения на запуск ввели в 2019, как я и говорил. ;) В 2014 нам начали закручивать краник западной комплектухи двойного назначения, ограничений на запуск КА не было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 10 янв 2024, 23:50 

Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 23:38
Сообщений: 34
Запрет был на ввоз всего что связано с американским происхождением (чипы, патенты, технологии и т.п.) по факту даже для запуска они не могли ввозить к нам спутники, т.к. так или иначе что то, но там американское. Вот и выходит что мы не можем запускать их спутники, косвенный запрет. Цель думаю такая и была, ибо мы конкуренты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 11 янв 2024, 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
Как же тогда западные спутники запускались в период с 2014 по 2019? Всякие EchoStar 21, Sentinel-3, Sentinel-5? Мистика и чудеса.
Не говоря уж о том, что технически "к нам" их ввозить не надо, пуски с Байконура же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
Ahriman писал(а):
...
В общем и целом РН интересен только метановыми двигателями первой ступени. Многоразовости хоть чего-либо нет, так что за счёт чего ULA собралась конкурировать с Маском не понятно.
С флаконом вполне конкурентна любая одноразовая РН его технологического уровня и выше если стоимость производства 1ой ступени гипотетического однораза уложится в сумму потерь на спасение многоразовой ступени(не менее 23% ПН носителя) + затраты на её восстановление.

Кстати, средний ценник за пуск без МКС, по одной из версий, получается около 80млн$.



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 02:52 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Alexandr писал(а):
С флаконом вполне конкурентна любая одноразовая РН его технологического уровня и выше если стоимость производства 1ой ступени гипотетического однораза уложится в сумму потерь на спасение многоразовой ступени

То есть, никакая, даже в мечтах)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 13 янв 2024, 01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
крокодил писал(а):
То есть, никакая, даже в мечтах)
:lol: Слабо тоже самое, но с цифрами?



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РН и РД на сжиженном газе
СообщениеДобавлено: 13 янв 2024, 09:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Alexandr писал(а):
Слабо тоже самое, но с цифрами?

Ну вот пишут что стоимость Союза5 меньше Фалкона9
https://topwar.ru/233555-raketa-nositel ... vagon.html
Ракета-носитель «Союз-5»: успеем ли в последний вагон
Даже не знаю..ИХМО ЖРД у союза дорогой.Нужно что то проще и дешевле.И наверно все же на метане.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 9 [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB