|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 12 апр 2021, 19:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): эти высокопоставленные хари просто понятия не имеют как в ссср происходил документооборот и что при желании все эти документы всегда есть в наличии Не всегда он происходил так, как положено. Кто там был калькодержателем, мне не ведомо. Тогда вся документация была бумажная. Кальки потерять легко, если захотеть. У нас в конторе много чего "потерялось" в те годы. И даже часть производственной базы была сдана на металлолом... чего уж о кальках говорить.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 06:57 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 09:27 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
Vaal писал(а): Почему не вывезли в Россию? Ну, догадаться не сложно... Потому, что главные предатели тогда сидели в Кремле. Это как с "украинскими" Ту-160. Пробовали продать за дёшево России. Но в Кремле отказались. И только когда в Кремле произошли перестановки, успели пару штук выкупить.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 13:58 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): из достоверных источников А, ну тогда другое дело. В интернете же всегда правду пишут. Тем более источник не простой, а достоверный. Знаешь, у меня в те времена, если что, друг работал на Байконуре, как раз по теме Энергия-Буран. Так он мне эту историю во времена оные рассказал. Потом уволился... Там бардак был с безопасностью. Он мне, сильно после увольнения, пленку отдал на оцифровку, с МИКа... Интересные кадры. Снял прямо обыкновенным фотиком, не особо таясь. Если не ошибаюсь, часть этих кадров представлена на Буран.ру. Картинка есть не только с Бураном на спинке (это был второй пуск РН Энергия"), но и с пресловутым орбитальным лазером (первый пуск). Так что, для меня, каких-то сомнений в достоверности описания тех событий, не существует. Шило с этими двиглами получилось такое, что ни в каком мешке не утаишь. Все происходило на глазах изумленной публики, внаглую. Как было принято во времена Большого Хапка. Чего тупишь то? Стоят три неповрежденные двигла, фото я привел для таких, как ты. Из списывают, и "продают на металлолом". Что тебе еще надо знать? Глазам своим не веришь? Вчера родился, и не знаешь, как такие дела делаются? Какие тебе еше "пруфы", нах? А если говорить конкретно о сайте Буран.Ру, так ты бы, вместо того чтобы этих людей обсирать, сходил бы, и почитал, как эта программа делалась, и кем. Очень много интересного узнал бы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 14:09 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
dign писал(а): Потому, что главные предатели тогда сидели в Кремле.
Это как с "украинскими" Ту-160. Пробовали продать за дёшево России. Но в Кремле отказались.
И только когда в Кремле произошли перестановки, успели пару штук выкупить.
Приметно так же дело и обстояло. Только Ту-160 продать кому-то, кроме России, было невозможно, возможно только попилить, и получить бабло от янкесов. Что и было сделано. "Утиль" из под обломков МИК продать было можно. Списали чохом все, что там было, ну а кетайсы отслюнили бабло типа казахам. Кетай то, он рядышком... Там ППЦ чего творилось с экспертизой по факту обрушения МИК, чудеса просто... а вы говорите про "утиль". Кто там был в доле, писать не буду. Догадаться не сложно. Список членов той комиссии известен. Другие причастные тоже. Под актом списания есть подписи ответственных лиц... Просто, вскорости после тех событий, ворошить это дело потеряло смысл. И сейчас, через почти двадцать лет, его нет. Поезд ушел... в Китай.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 14:22 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Вопщем, я так полагаю, серьезная лунная гонка отодвигается на период после изменения мироустройства. Всякие там прилунения не в счет, а буксир можно и на орбите собрать отработать.
Так что в принципе вопрос лунной гонки вырождается в буксирную гонку. А супертяж можно будет и потом собрать
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 14:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Экономического смысла в этом деле нет особого. Политического уже давно нет. РН "Энергия", особенно в модификации "Вулкан", была пригодна для лунной программы, и делалась с ее учетом. В отличие от СпейсШаттла. Наличие "Бурана", в качестве последней ступени, не должно обманывать. Это не обязательный элемент системы был, имелись и иные варианты оснащения.
После утраты этих технологий, и гибели задела, возвращение к программе стало неподъемным финансово.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 19:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Вопщем, я так полагаю, серьезная лунная гонка отодвигается на период после изменения мироустройства Чтот думается - это тоже "шажек" в новое мироустройство (т. е. Возможность занять подобающее место) Vaal писал(а): Политического уже давно нет. Очень ошибаетесь.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 13 апр 2021, 22:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): BOND писал(а): Вопщем, я так полагаю, серьезная лунная гонка отодвигается на период после изменения мироустройства Чтот думается - это тоже "шажек" в новое мироустройство (т. е. Возможность занять подобающее место) Vaal писал(а): Политического уже давно нет. Очень ошибаетесь. Может, и ошибаюсь... В том плане, что для реанимации проекта бабла нужно немеряно, а политический выхлоп, таки не будет таким, как после полета Гагарина. По понятным причинам. Не за чем в этой гонке гнаться. Не просматриваются там ништяки.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 20 апр 2021, 14:20 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
Deyman
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 23 апр 2021, 01:02 |
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 96
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 24 апр 2021, 23:23 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Я вас умоляю, Конаныхина-то постят - и то хай поднимается, мол, недостоин. Но специалиста по всем вопросам сумского Юру-то зачем сюда?
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 16 июн 2021, 18:07 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
Международная лунная станция получит прыгающего робота и несколько луноходовhttps://tass.ru/kosmos/11665005?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopРоссия и Китай планируют оснастить станцию несколькими умными мини-роверами, предназначенными для исследования поверхности Луны"ПЕКИН, 16 июня. /ТАСС/. Китай и Россия планируют оснастить создаваемую международную лунную станцию прыгающим роботом и несколькими луноходами. Об этом на Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021 сообщил в среду заместитель руководителя программы исследования Луны Национального космического управления Китая (CNSA) Пэй Чжаоюй. Согласно представленной им дорожной карте проекта, транспортная инфраструктура станции будет включать в себя исследовательский и технический луноходы, а также прыгающего робота. Стороны планируют оснастить станцию несколькими умными мини-роверами, предназначенными для исследования поверхности естественного спутника Земли. CNSA в рамках GLEX-2021 сообщило, что строительство международной научной лунной станции намечено полностью завершить к 2035 году. С 2026 по 2030 год запланированы две миссии по отработке технологий посадки и доставки грузов, а также по возвращению на Землю образцов лунной породы. С 2031 по 2035 год стороны развернут инфраструктуру на орбите и поверхности Луны, в том числе комплексы связи, а также электроэнергетическое, исследовательское и другое оборудование."
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 23 июн 2021, 20:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 11 июл 2021, 18:36 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
https://regnum.ru/news/3318824.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopNASA заключило контракт на строительство жилого модуля окололунной станции .ВАШИНГТОН, 11 июля 2021, 14:59 — REGNUM Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) заключило контракт с американской компанией Northrop Grumman на строительство и запуск первого жилого модуля для будущей окололунной станции Gateway. Об этом сообщает портал SpaceNews. Стоимость контракта на создание модуля Habitation and Logistics Outpost (HALO) составила $935 млн. Этот модуль станет одним из первых элементов будущей станции. Модуль HALO будет оснащён стыковочными портами для разрабатываемых космических кораблей Orion, грузовых кораблей, лунных посадочных устройств и для модулей, которые будут включены в состав станции позже. В основу проекта модуля HALO лёг разработанный компанией Northrop Grumman корабль Cygnus, который используется для доставки грузов на Международную космическую станцию. В компании считают, что это поможет изготовить модуль в требуемые сроки. Проект станции на окололунной орбите Gateway первоначально рассматривался как часть американской лунной программы «Артемида». Планировалось, что первый полёт по этой программе состоится в 2024 году, но станция Gateway не может быть создана к этому сроку.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 27 сен 2021, 21:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Китайские планы:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 окт 2021, 03:36 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Картинка из недавнего интервью специалиста Роскосмоса по Лунной миссии
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 05 ноя 2021, 18:08 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 05 ноя 2021, 18:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
"Россия не гонится за тем, чтобы нога ее космонавта ступила на Луну, исследования с помощью роботов дешевле"- Дмитрий Олегович. Конечно дешевле кто бы спорил.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 05 ноя 2021, 19:08 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
Вопрос целеполагания и имеющихся средств. Что там на Луне делать? Зачем? Флаг демонстрировать, за скромную цену в триллионы рублей? В плане долгосрочного человеческого присутствия Марс гораздо привлекательнее.
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 19:31 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 5b910e423cЦитата: NASA отложило высадку астронавтов на Луну до 2025 года Сдвинутся сроки и других этапов проекта «Артемида». В NASA пояснили, что планы высадить человека на Луну в 2024 году были технически неосуществимы, кроме того, задержка произошла из-за тяжбы Blue Origin по поводу лунного контракта
Думаю будут и дальше двигать с каждым годом, оправдывая исками, подрядчиками, и "гранатами не той системы", вплоть до конца президентства Бидона.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 21:31 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Ahriman писал(а): Вопрос целеполагания и имеющихся средств. Что там на Луне делать? Зачем? Флаг демонстрировать, за скромную цену в триллионы рублей? В плане долгосрочного человеческого присутствия Марс гораздо привлекательнее. А на Марсе что делать? С нынешним уровнем технологий о серьезной колонии и тераформировании говорить не приходиться. Это абсолютно враждебная среда где ничего нет.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 22:48 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
triest писал(а): А на Марсе что делать? С нынешним уровнем технологий о серьезной колонии и тераформировании говорить не приходиться. Это абсолютно враждебная среда где ничего нет. Дело в химии и наличии атмосферы. На Луне есть вода в областях постоянной тени на южном полюсе и разговоры об освоении Луны ведутся в духе "ну может быть мы сможем её добывать и мы сможем делать из неё топливо и обеспечивать жизнедеятельность, но это не точно". При этом это всё страшно локализировано и конкуренция на определённом этапе за ресурсы будет неизбежна. На Марсе есть замёрзшая вода под поверхностью в товарных количествах. На Марсе есть какая-никакая атмосфера из углекислоты. Своим цветом Марс обязан оксиду железа(III), который щедро разбросан по поверхности. 2H2O+эл.ток-->2H2+O2 Вот и подышать есть чем, только азот привези CO2+эл.разряд-->С+O2 Вот вам альтернатива на подышать Fe2O3+3H2 -->2Fe+3H2O Ну или при желании можно угарным газом восстанавливать Нагрев Fe в атмосфере CO2-->Науглероживание, твёрдый раствор углерода в железе, известный как сталь, основной конструкционный материал человечества, также пригоден для изготовления инструментов CO2+4H2-->СH4+2H2O Вот вам и топливо для метановых двигателей, оттуда же некоторые полимеры и углеводороды на вкус и цвет Растения в теплице+H2O+CO2+свет-->Вот и покушать можно Чувствуете? С точки зрения химии планета ОЧЕНЬ удобная, много чего нужного буквально под ногами и из воздуха. Причём, в отличии от Луны, многие процессы можно не замыкать из-за обилия ресурсов. По температуре также лучший вариант в Солнечной системе, за исключением Земли, конечно. По дельтаV не намного дальше Луны. Единственный минус - полёт полгода и окно для запуска раз в два года. Понятно, что отработанных технологий нет, но дорогу осилит идущий.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 23:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ahriman писал(а): При этом это всё страшно локализировано и конкуренция на определённом этапе за ресурсы будет неизбежна. За какие ресурсы? Ничего там нет Никаких таких ресурсов, которые не было бы проще добыть из земелюшки просто не существует. Гелий-3 и прочий сон разума это лженаука. Никогда человек не будет на других планетах, потому что человеческое тело - органическая часть этой планеты.
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 23:53 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
крокодил писал(а): За какие ресурсы?
Очевидно подразумевается вода, в условиях чисто гиппотетической колонизации Луны. крокодил писал(а): Гелий-3 и прочий сон разума это лженаука. Да, поэтому смысл декларируемых лунных программ и возвращения туда человека от меня ускользает. крокодил писал(а): Никогда человек не будет на других планетах, потому что человеческое тело - органическая часть этой планеты. Человек, как биологический вид, обладает выдающейся способностью приспосабливаться к несвойственным для себя условиям.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 23:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Вода есть на Земле. Железо тоже есть на Земле. Какие ресурсы подразумеваются? Ну просто нельзя лететь низачем))
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 18 ноя 2021, 23:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Маск конечно сумасшедший, но просто интересно наблюдать, как у него это получается. Типа как Александр Македонский. Империи не вышло, но зато как эффектно.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 ноя 2021, 00:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ahriman писал(а): Человек, как биологический вид, обладает выдающейся способностью приспосабливаться к несвойственным для себя условиям. В космосе это будет что то очень непохожее на человека в нашем понимании. Но я думаю, что органика вне планеты-родителя вообще невозможна. И вообще нужно будет переосмысление понятия жизни как формы существования белковых тел. Привет Циолковскому.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 ноя 2021, 01:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Ahriman писал(а): ... В плане долгосрочного человеческого присутствия Марс гораздо привлекательнее. Марс конечно хорошо, но потенциально лучшие условия для внеземного ПМЖ на Каллисто. Интегральная мощность ИИ ниже чем на Марсе с преобладанием высокоэнергетического спектра(защита проще), нет агрессивной химии типа перхлоратов, в системе находятся самые большие концентрированные запасы воды в СС, низкая стоимость(в смысле ХС) перелётов между лунами, проще организация искусственной гравитации, имеются азотсодержащие соединения и т.д.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Новая лунная гонка Добавлено: 19 ноя 2021, 01:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Ahriman писал(а): Дело в химии и наличии атмосферы. На Луне есть вода в областях постоянной тени на южном полюсе и разговоры об освоении Луны ведутся в духе "ну может быть мы сможем её добывать и мы сможем делать из неё топливо и обеспечивать жизнедеятельность, но это не точно". При этом это всё страшно локализировано и конкуренция на определённом этапе за ресурсы будет неизбежна.
На Марсе есть замёрзшая вода под поверхностью в товарных количествах. На Марсе есть какая-никакая атмосфера из углекислоты. Своим цветом Марс обязан оксиду железа(III), который щедро разбросан по поверхности. 2H2O+эл.ток-->2H2+O2 Вот и подышать есть чем, только азот привези CO2+эл.разряд-->С+O2 Вот вам альтернатива на подышать Fe2O3+3H2 -->2Fe+3H2O Ну или при желании можно угарным газом восстанавливать Нагрев Fe в атмосфере CO2-->Науглероживание, твёрдый раствор углерода в железе, известный как сталь, основной конструкционный материал человечества, также пригоден для изготовления инструментов CO2+4H2-->СH4+2H2O Вот вам и топливо для метановых двигателей, оттуда же некоторые полимеры и углеводороды на вкус и цвет Растения в теплице+H2O+CO2+свет-->Вот и покушать можно Чувствуете? С точки зрения химии планета ОЧЕНЬ удобная, много чего нужного буквально под ногами и из воздуха. Причём, в отличии от Луны, многие процессы можно не замыкать из-за обилия ресурсов. По температуре также лучший вариант в Солнечной системе, за исключением Земли, конечно. По дельтаV не намного дальше Луны. Единственный минус - полёт полгода и окно для запуска раз в два года.
Понятно, что отработанных технологий нет, но дорогу осилит идущий. Какая-то детская химия и металлургия. Добычу стали можно таким способом не начинать даже, нужна руда. Тут без вариантов. Такую как у вас сталь можно будет разве что на полочки в гараже пустить. Без лигирующих добавок не жизнеспособно. Та же фигня с растениями, у всех живых существ есть потребность в половине таблицы Менделеева. То есть нам надо как минимум организовать там добычу - шахты, карьеры, все дела. Короче целую химическую отрасль построить. Короче проще построить корабль-матку на орбите и отправить его в пояс астероидов добывать всякую дичь, и потом скидывать на Марс в нужное место. Дельты В вообще нет считай, плеваться электрокатапультой. Корабль сам найдёт чем себя обеспечить, топливо там, все дела. И то такой сценарий реалистичней.
|
|
|
|
|
|
|