|
Автор |
Сообщение |
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 02:10 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 556
|
intoxicated писал(а): Однако сдесь речь про разового ТРД для КР которому нужен ресурс 3 часа и надеждность 99% (за эти три часа работы) Ну вот мы и пошли по кругу: Geronimo писал(а): У 37-01 весовая отдача выше, чем у "взрослых" ТРДД при сравнимой топливной эффективности, требованиям к надёжности(не путать с ресурсом) и крайне специфичных условиях работы. Не надо обманываться маленьким ресурсом движка КР(он, кстати, нифига не 3 часа, а в разы больше). И не надо ориентироваться на сравнение Jumo-004 с авиационными ДВС конца 40х. Потому что первые только-только начинали своё развитие, а вторые по ряду удельных характеристик достигли потолка. Один авиационный ДВС тех времён вотпрямщас катается по стране 404 в качестве танкового движка. Было бы показательно сравнить температуру перед турбиной(как показатель разницы технологического уровня), но мне лениво искать что там с этим у 37-01.
|
|
|
|
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 07:58 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
sabaca писал(а): Ну что касается двигателя, то цену формируют материалы и точность изготовления ну и меньшая серийность. В отношении ТРД серийность не имеет особого значения. Лопатка ТРД зачастую является изделием крупносерийным, ибо в авиадвигателе тех лопаток сотни и тысячи, в отличие от четырех поршней в жигулях... И есть "серийные" предприятия, которые занимаются исключительно производством лопаток, на заказ. Просто очень дорогие материалы, и очень дорогие технологии изготовления. И очень высокие требования к надежности и качеству сборки изделия. Кстати говоря, в структуре цены авиадвигателя большую часть именно лопатки занимают, а не разные валы, шестерни, и системы управления. Никому еще ТРД задешево не удалось сделать. Обсуждаемые "простые" ТРД для КР стоят на порядки дороже серийных ДВС. Этожж не просто так... Мне повезло, исторически сложилось так, что я владею небольшим слитком (штабиком) рения. Просто лежит на полочке, и как пресс-папье использую. Очень тяжелый, удобно это. Так вот, его стоимость заметно превосходит десяток ДВС. А того рения даже на десятую часть авиадвигателя не хватит.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 08:42 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Geronimo писал(а): Не надо обманываться маленьким ресурсом движка КР(он, кстати, нифига не 3 часа, а в разы больше). Это да, почтенная публика не может вкурить, что для надежности 99,9% в течении 3 часов реальный ресурс движка должен быть на 2 - 3 порядка больше как минимум...
|
|
|
|
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 08:55 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
prototype писал(а): Geronimo писал(а): Не надо обманываться маленьким ресурсом движка КР(он, кстати, нифига не 3 часа, а в разы больше). Это да, почтенная публика не может вкурить, что для надежности 99,9% в течении 3 часов реальный ресурс движка должен быть на 2 - 3 порядка больше как минимум... Понятия "реальный ресурс" не существует. Есть "полный назначенный ресурс". А надежность исчисляется отдельно. Это все очень странно, с обывательской точки зрения. Аналогии с жигулями... ну, неуместны просто.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 09:39 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
AAA писал(а): Так вот, его стоимость заметно превосходит десяток ДВС. А того рения даже на десятую часть авиадвигателя не хватит. Из Рения никто лопатки не льет, это легирующий элемент с содержанием 3-5% по массе. Кило Рения стоит 200000 рублей, как один ДВС а не десяток. И авиадвигатели бывают разные, совершенно не обязательно там используются такие сплавы, монокристаллические полые лопатки и прочие ухищрения для достижения предельных характеристик. Для массового одноразового изделия с не очень высокими требованиями к надежности это совсем не обязательно, и даже избыточно. Могут быть специальные серии для запуска на максимальную дальность, но для Украины такие точно не нужны, бессмысленный расход ресурсов.
|
|
|
|
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 10:14 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
крокодилДорога на Сатурн вам. Мужики то про ТРД для КР ничего и не знают... И на АвтоВАЗ. Эти не знают про стоимость ДВС... Можно и в википедию... Стоимость Из-за низкой доступности и высокого спроса рений является одним из самых дорогих металлов. Цена на него сильно зависит от чистоты металла, 1 кг рения стоит от 1000 до 10 000 долларов.Какие, по вашему мнению, используются сплавы в авиадвигателях? И из чего делаются монокристаллические лопатки?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 10:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 10:19 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
крокодил Дада. На даты посмотрите. Это было десять лет назад. Все меняется, знаете ли... Актуальные цены другие, и смотреть их рекомендуется на LME.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 10:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
|
|
|
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 10:49 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
крокодил Несите. По цене доллар за лопатку готов приобрести неограниченное количество.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 14:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
AAA писал(а): Какие, по вашему мнению, используются сплавы в авиадвигателях? Разные. В зависимости от температуры. Жаропрочная сталь, керамика, композиты, никелевые, молибденовые, титановые сплавы, и пр. Смотрите на какие температуры рассчитаны те лопатки всякие монокристаллические с рением или рутением, о которых вы все время говорите. Это 1700-2200 градусов. Да и там в цене главное не рений, цену которого мы уже посчитали, а технология. А вот если посмотреть параметры например двигателя от томагавка (Williams F107), то мы видим что температура перед турбиной у него меньше 1000 градусов C. Интересно, почему.
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 20 июл 2022, 23:08 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
AAA писал(а): sabaca писал(а): Ну что касается двигателя, то цену формируют материалы и точность изготовления ну и меньшая серийность. В отношении ТРД серийность не имеет особого значения. Лопатка ТРД зачастую является изделием крупносерийным, ибо в авиадвигателе тех лопаток сотни и тысячи, в отличие от четырех поршней в жигулях... И есть "серийные" предприятия, которые занимаются исключительно производством лопаток, на заказ. Просто очень дорогие материалы, и очень дорогие технологии изготовления. И очень высокие требования к надежности и качеству сборки изделия. Кстати говоря, в структуре цены авиадвигателя большую часть именно лопатки занимают, а не разные валы, шестерни, и системы управления. Никому еще ТРД задешево не удалось сделать. Обсуждаемые "простые" ТРД для КР стоят на порядки дороже серийных ДВС. Этожж не просто так... Мне повезло, исторически сложилось так, что я владею небольшим слитком (штабиком) рения. Просто лежит на полочке, и как пресс-папье использую. Очень тяжелый, удобно это. Так вот, его стоимость заметно превосходит десяток ДВС. А того рения даже на десятую часть авиадвигателя не хватит. Сделали эти движки в восмидесятых, так что на "эффективных менеджеров" и Рогозина сослаться не получиться. Сделал советский ВПК. Откуда такая уверенность, что двигатель проектировали идиоты? А может они хоть немножко соображали, что рений и монокристаллические лопатки - это не единственный путь и для одноразового движка возможны некие другие варианты? Да и на многоразовом миг-15 был двиг второго поколения, а не пятого, и ничего - отлично летал самолет без рения, стопитьсоткоординатных станков и всего остального.
|
|
|
|
|
AAA
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 21 июл 2022, 00:56 |
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32 Сообщений: 103
|
И воздушные шары летали без рения. Идиотская дискуссия.
На сегодня, летает только то, что летает. И у нас, и у них. И оно все с рением и рутением, никелем и молибденом. И денег стоит недетских. Это потому, что наука термодинамика требует высоких температурок нагревателя, для правильного КПД.
Иначе херово летает. Мощности не хватает, весового совершенства, и экономичности/дальности. Не в одноразовости тут дело, а в заданных ТТХ. Посему двиглы правильного поколения для боевой авиации не только лишь все умеют.
"О чем это кино? - Да ни о чем."(С) Не получается приличная авиатехника из заборного железа, как бы не хотелось поклонникам жигулей.
Но поклонники ДВС на КР могут иметь иное мнение. А у кого вообще есть эти самые КР?
Ну, хотя бы класса Томагавка? То то и оно...
Желающие могут озвучить состав лопаточных сплавов ГГ ТРД КР. Но я бы не советовал. И сам не буду. Можно только сказать, что это совсем не сплавы на основе железа (стали в просторечии). И не титан.
Для малоресурсных двигателей используются примерно те же материалы, но термодинамические параметры зачастую выше, чем у "больших".
|
|
|
|
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 26 июл 2022, 16:22 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 837
|
|
|
|
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 02 ноя 2022, 12:19 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 837
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 03 ноя 2022, 06:11 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Китайская разведка не дремлет...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 25 ноя 2022, 22:09 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
BBCRF писал(а): Я зашел в Яндекс и принципе такие компоненты есть у нас И давно на компоненты, произведенные в РФ ставится надпись "Made in USA"?
|
|
|
|
|
megaplo
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 16 дек 2022, 10:38 |
Зарегистрирован: 10 май 2017, 10:43 Сообщений: 46
|
paralay писал(а): Х-101 с американскими компонентами Чувствую, если покопаться, то выяснится, что все наше ВТО сделано с импортными компонентами.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 16 дек 2022, 10:44 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
megaplo писал(а): Чувствую, если покопаться а зачем копаться? это абсолютно достоверный факт
|
|
|
|
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 16 дек 2022, 13:54 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 820 Откуда: Самара
|
megaplo писал(а): paralay писал(а): Х-101 с американскими компонентами Чувствую, если покопаться, то выяснится, что все наше ВТО сделано с импортными компонентами. Это секрет Полишенеля. В стране вообще не производятся сколь нибудь современные микропроцессоры, память, ацп и много чего еще.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 16 дек 2022, 14:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Да это даже не секрет. Я бы сказал, что в данных условиях, когда нужно массовое производство, это оправдано.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 16 дек 2022, 15:11 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
а я бы даже сказал что именно так и надо делать - брать дешевую бытовую электронику везде где только можно. закупать конечно с запасом на перспективу. все эти военные радиационностойкости нужны ну далеко не всегда.
|
|
|
|
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 16 дек 2022, 16:30 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 271
|
Для боеприпасов вообще не нужна какая-то навороченная электроника. Навигационную задачу можно решить и с помощью отечественной. Гораздо важнее производство датчиков - гироскопов, акселерометров, приёмников ГЛОНАСС - а это у нас всё своё. Разве что для УАС - там перегрузки большие - возможно и потребуется что-то импортное.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 02 фев 2023, 18:30 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Цитата: Телеграм-канал Милитарист Самое интересное на фотографии Дмитрия Медведева - похоже на первое изображение ракеты Х-50https://t.me/infantmilitario/91757Интересные у нее формы...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 03 фев 2023, 00:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 03 фев 2023, 00:44 |
|
Вряд ли. Скорее модификация Х69 рядом с которой медведь стоит, с АРЛГСН. Габариты те же форма почти та же. Х 50 по идее должна быть больше, писали 6 метров.
|
|
|
|
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 03 фев 2023, 01:35 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 837
|
ВЗ похож как у Х-35 А у макетов Х-69 ВЗ как на Калибрах
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 03 фев 2023, 19:16 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты Добавлено: 04 фев 2023, 00:45 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
«Defence Express» публикует интересные снимки той самой крылатой ракеты воздушного базирования Х-101 ВС РФ, упавшей 26 января в Винницкой области. Согласно этим снимкам, на борт ракеты была интегрирована система отстрела ловушек с маркировкой Л-504 862-4-22. Кроме того, согласно статье, был сделан рентгеновский снимок самих ловушек, подтверждающий, что речь идет именно о таком наполнении этого модуля. Так как на фото обломков ракеты, пеленгаторов факта пуска ракет ЗРК не было замечено, возьмём на себя смелость предположить, что речь идёт о интеграции системы отстрела ловушек (возможно с наполнителем из металлических ,,нитей", играющих роль дипольных отражателей) направленных на создание помех и противодействия ЗРК с радиолокационными методами наведения. В какой момент происходит отстрел ловушек остаётся вопросом. Но опять же можно предположить два варианта: 1. Отстрел ловушек происходит в заранее заданных координатах при проходе ракеты через район с потенциальным присутствием ПВО условного противника. 2. На борт ракеты также интегрирована система предупреждения о радиолокационном облучении, которая в автоматическом режиме производит отсрел вышеупомянутых ловушек. Но и это ещё не всё. Примечательно, что заместитель главного редактора журнала «the War Zone» Джозеф Тревитик в своей статье, посвященной разбору особенностей российских крылатых ракет, заявляет, что та самая ракета Х-101, упавшая в Винницкой области, была оснащена имитатором боевой части, но каких-либо подтверждений своему заявлению он не предоставил. Военный Осведомитель© https://www.thedrive.com/the-war-zone/i ... sile-wreck
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|