Текущее время: 29 мар 2024, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 17 из 19 [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 02:10 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 556
intoxicated писал(а):
Однако сдесь речь про разового ТРД для КР которому нужен ресурс 3 часа и надеждность 99% (за эти три часа работы)
Ну вот мы и пошли по кругу:
Geronimo писал(а):
У 37-01 весовая отдача выше, чем у "взрослых" ТРДД при сравнимой топливной эффективности, требованиям к надёжности(не путать с ресурсом) и крайне специфичных условиях работы.
Не надо обманываться маленьким ресурсом движка КР(он, кстати, нифига не 3 часа, а в разы больше).

И не надо ориентироваться на сравнение Jumo-004 с авиационными ДВС конца 40х. Потому что первые только-только начинали своё развитие, а вторые по ряду удельных характеристик достигли потолка. Один авиационный ДВС тех времён вотпрямщас катается по стране 404 в качестве танкового движка.
Было бы показательно сравнить температуру перед турбиной(как показатель разницы технологического уровня), но мне лениво искать что там с этим у 37-01.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 07:58 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
sabaca писал(а):
Ну что касается двигателя, то цену формируют материалы и точность изготовления ну и меньшая серийность.

В отношении ТРД серийность не имеет особого значения. Лопатка ТРД зачастую является изделием крупносерийным, ибо в авиадвигателе тех лопаток сотни и тысячи, в отличие от четырех поршней в жигулях... И есть "серийные" предприятия, которые занимаются исключительно производством лопаток, на заказ.

Просто очень дорогие материалы, и очень дорогие технологии изготовления. И очень высокие требования к надежности и качеству сборки изделия.
Кстати говоря, в структуре цены авиадвигателя большую часть именно лопатки занимают, а не разные валы, шестерни, и системы управления.

Никому еще ТРД задешево не удалось сделать.
Обсуждаемые "простые" ТРД для КР стоят на порядки дороже серийных ДВС. Этожж не просто так...

Мне повезло, исторически сложилось так, что я владею небольшим слитком (штабиком) рения. Просто лежит на полочке, и как пресс-папье использую. Очень тяжелый, удобно это. Так вот, его стоимость заметно превосходит десяток ДВС. А того рения даже на десятую часть авиадвигателя не хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 08:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
Geronimo писал(а):
Не надо обманываться маленьким ресурсом движка КР(он, кстати, нифига не 3 часа, а в разы больше).


Это да, почтенная публика не может вкурить, что для надежности 99,9% в течении 3 часов реальный ресурс движка должен быть на 2 - 3 порядка больше как минимум...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 08:55 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
prototype писал(а):
Geronimo писал(а):
Не надо обманываться маленьким ресурсом движка КР(он, кстати, нифига не 3 часа, а в разы больше).


Это да, почтенная публика не может вкурить, что для надежности 99,9% в течении 3 часов реальный ресурс движка должен быть на 2 - 3 порядка больше как минимум...

Понятия "реальный ресурс" не существует.
Есть "полный назначенный ресурс".
А надежность исчисляется отдельно.

Это все очень странно, с обывательской точки зрения. Аналогии с жигулями... ну, неуместны просто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 09:39 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
AAA писал(а):
Так вот, его стоимость заметно превосходит десяток ДВС. А того рения даже на десятую часть авиадвигателя не хватит.

Из Рения никто лопатки не льет, это легирующий элемент с содержанием 3-5% по массе. Кило Рения стоит 200000 рублей, как один ДВС а не десяток.
И авиадвигатели бывают разные, совершенно не обязательно там используются такие сплавы, монокристаллические полые лопатки и прочие ухищрения для достижения предельных характеристик.

Для массового одноразового изделия с не очень высокими требованиями к надежности это совсем не обязательно, и даже избыточно. Могут быть специальные серии для запуска на максимальную дальность, но для Украины такие точно не нужны, бессмысленный расход ресурсов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 10:14 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
крокодил
Дорога на Сатурн вам. Мужики то про ТРД для КР ничего и не знают...
И на АвтоВАЗ. Эти не знают про стоимость ДВС...

Можно и в википедию...
Стоимость Из-за низкой доступности и высокого спроса рений является одним из самых дорогих металлов. Цена на него сильно зависит от чистоты металла, 1 кг рения стоит от 1000 до 10 000 долларов.

Какие, по вашему мнению, используются сплавы в авиадвигателях? :lol:
И из чего делаются монокристаллические лопатки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 10:17 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
http://www.infogeo.ru/metalls/price/?ac ... okp=176630


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 10:19 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
крокодил
Дада. На даты посмотрите. Это было десять лет назад. Все меняется, знаете ли...
Актуальные цены другие, и смотреть их рекомендуется на LME.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 10:30 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
https://ochv.ru/magazin/folder/reniy
Цены такие же.

Оптом дешевле
Спойлер: Показать
Изображение


Стоимость рения в одной лопатке - всего несколько долларов. В маленькой где-то на доллар.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 10:49 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
крокодил
:roll:
Несите.
По цене доллар за лопатку готов приобрести неограниченное количество.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 14:10 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
AAA писал(а):
Какие, по вашему мнению, используются сплавы в авиадвигателях?

Разные. В зависимости от температуры. Жаропрочная сталь, керамика, композиты, никелевые, молибденовые, титановые сплавы, и пр.

Смотрите на какие температуры рассчитаны те лопатки всякие монокристаллические с рением или рутением, о которых вы все время говорите. Это 1700-2200 градусов. Да и там в цене главное не рений, цену которого мы уже посчитали, а технология.

А вот если посмотреть параметры например двигателя от томагавка (Williams F107), то мы видим что температура перед турбиной у него меньше 1000 градусов C. Интересно, почему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 23:08 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
AAA писал(а):
sabaca писал(а):
Ну что касается двигателя, то цену формируют материалы и точность изготовления ну и меньшая серийность.

В отношении ТРД серийность не имеет особого значения. Лопатка ТРД зачастую является изделием крупносерийным, ибо в авиадвигателе тех лопаток сотни и тысячи, в отличие от четырех поршней в жигулях... И есть "серийные" предприятия, которые занимаются исключительно производством лопаток, на заказ.

Просто очень дорогие материалы, и очень дорогие технологии изготовления. И очень высокие требования к надежности и качеству сборки изделия.
Кстати говоря, в структуре цены авиадвигателя большую часть именно лопатки занимают, а не разные валы, шестерни, и системы управления.

Никому еще ТРД задешево не удалось сделать.
Обсуждаемые "простые" ТРД для КР стоят на порядки дороже серийных ДВС. Этожж не просто так...

Мне повезло, исторически сложилось так, что я владею небольшим слитком (штабиком) рения. Просто лежит на полочке, и как пресс-папье использую. Очень тяжелый, удобно это. Так вот, его стоимость заметно превосходит десяток ДВС. А того рения даже на десятую часть авиадвигателя не хватит.


Сделали эти движки в восмидесятых, так что на "эффективных менеджеров" и Рогозина сослаться не получиться. Сделал советский ВПК.
Откуда такая уверенность, что двигатель проектировали идиоты?
А может они хоть немножко соображали, что рений и монокристаллические лопатки - это не единственный путь и для одноразового движка возможны некие другие варианты?
Да и на многоразовом миг-15 был двиг второго поколения, а не пятого, и ничего - отлично летал самолет без рения, стопитьсоткоординатных станков и всего остального.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2022, 00:56 

Зарегистрирован: 30 апр 2021, 23:32
Сообщений: 103
И воздушные шары летали без рения.
Идиотская дискуссия.

На сегодня, летает только то, что летает. И у нас, и у них.
И оно все с рением и рутением, никелем и молибденом. И денег стоит недетских.
Это потому, что наука термодинамика требует высоких температурок нагревателя, для правильного КПД.

Иначе херово летает. Мощности не хватает, весового совершенства, и экономичности/дальности. Не в одноразовости тут дело, а в заданных ТТХ.
Посему двиглы правильного поколения для боевой авиации не только лишь все умеют.

"О чем это кино? - Да ни о чем."(С)
Не получается приличная авиатехника из заборного железа, как бы не хотелось поклонникам жигулей.

Но поклонники ДВС на КР могут иметь иное мнение.
А у кого вообще есть эти самые КР?

Ну, хотя бы класса Томагавка?
То то и оно...

Желающие могут озвучить состав лопаточных сплавов ГГ ТРД КР. Но я бы не советовал. И сам не буду. Можно только сказать, что это совсем не сплавы на основе железа (стали в просторечии). И не титан.

Для малоресурсных двигателей используются примерно те же материалы, но термодинамические параметры зачастую выше, чем у "больших".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 26 июл 2022, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 837
Rapid Dragon (стремительный дракон), парашютированная модульная система запуска крылатых ракет JASSM с самолётов, С-130 и С-17s

phpBB [video]

https://youtu.be/2d-lQ5dUh8c

phpBB [video]

https://youtu.be/ZcbGUWX7IIs


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2022, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 837
Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2022, 06:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Изображение
Китайская разведка не дремлет...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 18:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Х-101 с американскими компонентами


Вложения:
101.JPG
101.JPG [ 367.91 Кб | Просмотров: 453 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
BBCRF писал(а):
Я зашел в Яндекс и принципе такие компоненты есть у нас

И давно на компоненты, произведенные в РФ ставится надпись "Made in USA"? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 10:38 

Зарегистрирован: 10 май 2017, 10:43
Сообщений: 46
paralay писал(а):
Х-101 с американскими компонентами

Чувствую, если покопаться, то выяснится, что все наше ВТО сделано с импортными компонентами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 10:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
megaplo писал(а):
Чувствую, если покопаться

а зачем копаться? это абсолютно достоверный факт


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 820
Откуда: Самара
megaplo писал(а):
paralay писал(а):
Х-101 с американскими компонентами

Чувствую, если покопаться, то выяснится, что все наше ВТО сделано с импортными компонентами.

Это секрет Полишенеля. В стране вообще не производятся сколь нибудь современные микропроцессоры, память, ацп и много чего еще.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 14:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Да это даже не секрет. Я бы сказал, что в данных условиях, когда нужно массовое производство, это оправдано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
а я бы даже сказал что именно так и надо делать - брать дешевую бытовую электронику везде где только можно. закупать конечно с запасом на перспективу. все эти военные радиационностойкости нужны ну далеко не всегда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 16 дек 2022, 16:30 

Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32
Сообщений: 271
Для боеприпасов вообще не нужна какая-то навороченная электроника. Навигационную задачу можно решить и с помощью отечественной. Гораздо важнее производство датчиков - гироскопов, акселерометров, приёмников ГЛОНАСС - а это у нас всё своё. Разве что для УАС - там перегрузки большие - возможно и потребуется что-то импортное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Цитата: Телеграм-канал Милитарист
Самое интересное на фотографии Дмитрия Медведева - похоже на первое изображение ракеты Х-50

https://t.me/infantmilitario/91757

Интересные у нее формы...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Изображение



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 00:44 
Вряд ли. Скорее модификация Х69 рядом с которой медведь стоит, с АРЛГСН.
Габариты те же форма почти та же. Х 50 по идее должна быть больше, писали 6 метров.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 01:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 837
ВЗ похож как у Х-35 :roll:
А у макетов Х-69 ВЗ как на Калибрах

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Х-101 с блоком тепловых ловушек:

Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крылатые ракеты
СообщениеДобавлено: 04 фев 2023, 00:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
«Defence Express» публикует интересные снимки той самой крылатой ракеты воздушного базирования Х-101 ВС РФ, упавшей 26 января в Винницкой области.

Согласно этим снимкам, на борт ракеты была интегрирована система отстрела ловушек с маркировкой Л-504 862-4-22.

Кроме того, согласно статье, был сделан рентгеновский снимок самих ловушек, подтверждающий, что речь идет именно о таком наполнении этого модуля.

Так как на фото обломков ракеты, пеленгаторов факта пуска ракет ЗРК не было замечено, возьмём на себя смелость предположить, что речь идёт о интеграции системы отстрела ловушек (возможно с наполнителем из металлических ,,нитей", играющих роль дипольных отражателей) направленных на создание помех и противодействия ЗРК с радиолокационными методами наведения.

В какой момент происходит отстрел ловушек остаётся вопросом.
Но опять же можно предположить два варианта:

1. Отстрел ловушек происходит в заранее заданных координатах при проходе ракеты через район с потенциальным присутствием ПВО условного противника.

2. На борт ракеты также интегрирована система предупреждения о радиолокационном облучении, которая в автоматическом режиме производит отсрел вышеупомянутых ловушек.

Но и это ещё не всё.
Примечательно, что заместитель главного редактора журнала «the War Zone» Джозеф Тревитик в своей статье, посвященной разбору особенностей российских крылатых ракет, заявляет, что та самая ракета Х-101, упавшая в Винницкой области, была оснащена имитатором боевой части, но каких-либо подтверждений своему заявлению он не предоставил.

Военный Осведомитель©
https://www.thedrive.com/the-war-zone/i ... sile-wreck
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 17 из 19 [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB