alexNAVY #07.07.2009 22:10 @Palash#07.07.2009 14:55 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
Palash> "Кортик" вроде бы за 13 тонн весит?! И по габаритам побольше. По мне так Sea RAM выглядит инженерно по-культурнее, что-ли...габариты меньше, не требуются доп.объёмы под погреба перезарядки и т.п. (без преклонения перед западом).
С чего он культурнее то?
Этакая дурында.......
Соц ни х..ра не видит, ССЦ ни хрена не сопровождает, один только тепловизор.... и тот сбоку припеку, как в кортикем.
11 ЗУР, без перезарядки.
Да вообще, я вам по секрету скажу проект Си рам - это чистая коммерция, попытка руководства рэйтон на багаже хьюз заработать кучу денег с помощью магических пассов.
3.0.113.0.11
3 инфо инструменты Ответить на сообщение
RU alexNAVY #07.07.2009 22:12 @MIKLE#07.07.2009 15:58 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> это разные комплексы с разной идологией. претензии к наследникам тунгуски собсно только а плане идеолонии комплекса, и только. иделогия не верна-комплекс может быть скольугодно хорошим-но он впринципе неправильный.
Ну, давай, по новой, Миша, В чем же такая х..ровая у тунгуски идеология?
у меня сегодня хорошее настроение - на работе куча новых звезд. Все по-хорошему пьяные.
alexNAVY #07.07.2009 22:26 @MIKLE#07.07.2009 22:15 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> у тунгуски-хорошая. только причём тут вмф?
При том. Кортик - двурубежная распределенная система самообороны корабля. Для начала 90-х - это было очень и очень круто.
Немного подкачала реализация.
Но ничего в таком сложном деле не бывает сразу и быстро, сейчас она близка к идеальной реализации.
alexNAVY #07.07.2009 22:43 @артём#07.07.2009 22:20 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
артём>
Ответ на угрозу, в отсутствии угрозы.
Я ваще был этим си рамом восхищен в свое время!
Гениально.
Допустим ты - чебурек.
Приезжают к тебе амы и говорят - чел за какие то несколько лямов мы у тя вынем это поставим то и ты получиш мегасуперсовременный комплекс.
Вулканы можно еще кому нибудь впарить.
А ведь фаланксов было около 250 шт наделано.
Этож работы бездумной на много лет вперед......
Супер.
http://forums.airbase.ru/2009/07/t65924 ... hij-4.htmlalexNAVY #09.07.2009 00:04 @MIKLE#08.07.2009 23:50 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> непонял.
Принцип работы ЗУР RIM-116.
Линии коррекции у нее нет. Весь расчет на отсутсвие маневра цели и мощь многоканальной ГСН.
MIKLE #09.07.2009 00:07 @alexNAVY#09.07.2009 00:04 +-edit
MIKLE
старожил
★☆
alexNAVY> Принцип работы ЗУР RIM-116.
alexNAVY> Линии коррекции у нее нет. Весь расчет на отсутсвие маневра цели и мощь многоканальной ГСН.
во первых пишут что коррекция была-не знаю как шас.
во вторых-а смогёте обмануть то комбинированую голову? за те несколько сек между окончанием предстартовой и выходом из тпк?
alexNAVY #09.07.2009 00:10 @MIKLE#09.07.2009 00:07 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> во первых пишут что коррекция была-не знаю как шас.
Да кто пишет то? И где на корабле она стоит?
Вот в многоменте я знаю где.
MIKLE> во вторых-а смогёте обмануть то комбинированую голову? за те несколько сек между окончанием предстартовой и выходом из тпк?
Да нах нам мастрячится. Мы парой пойдем.
3.0.113.0.11
7 инфо инструменты Ответить на сообщение
PT MIKLE #09.07.2009 00:13 @alexNAVY#09.07.2009 00:10 +-edit
MIKLE
старожил
★☆
alexNAVY> Да нах нам мастрячится. Мы парой пойдем.
да хоть вчетвером. утыкают 8-ми ракетной очерелью и кирдык.
тут паша хвалил ежа-я хотел написать эссе на тему возможности пры гибок и пары ак630 вс москит, но нестал, зная пашино буквоеддство. провинция, непоймут-с..(с)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
6 инфо инструменты Ответить на сообщение
RU alexNAVY #09.07.2009 00:25 @MIKLE#09.07.2009 00:13 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
MIKLE> да хоть вчетвером. утыкают 8-ми ракетной очерелью и кирдык.
Ты не понял.
Это расхожий (и не отрицаемый апологетами алтаира) аргумент против ЗУР с ГСН га ближайшем рубеже.
Парой, неразрешаемой СОЦ как таковой на дальности обнаружения.
На нас выпишут две рамы. Как на одну.
Потом СОЦ может разрешить - по уй. Ни времени, ни возможностей......
Две рамы с дистанцией в секунду наведутся на первую цель.
дальше - варианты.
Есть ничтожно малая вероятность, что вторая рама не ослепнет от работы первой и сработает по второй......
Но нас может быть "шашлык" - штуки 3-4.
MIKLE #09.07.2009 00:34 @alexNAVY#09.07.2009 00:25 +-edit
MIKLE
старожил
★☆
alexNAVY> Парой, неразрешаемой СОЦ как таковой на дальности обнаружения.
всё упирается в это.
во первых-надо сформировать такой залп,
во вторых-при наличии более чем одного корабля всё прекрастно разрешается
в третих-ОЛС разрешат даже если они ноздря в ноздрю пойдут.
в общем-мимо. ретроградство на уроане школы, извинтие что так резко. рад ошибаться.
Ропот #09.07.2009 00:53 @MIKLE#09.07.2009 00:36 +-edit
Ропот
опытный
Ропот>> Одна цель, одна ракета - на большее не расчитывай.
MIKLE> минимальный интервал пуска для сирам озвучте плз. если больше 5 сек-ну чтож.
А дело не в интервале.
Дело в самонаведении, взаимных помехах при стрельбе "очередью", невозможности распределения целей, кроме как захватом стингеровской ИКГСН на ПУ, и невразумительной дальностью.
Имхо, даже двухракетный залп по одной цели представляется сложной задачей, в аналогичном комплексе Гибке он осуществляется одновременным стартом двух ракет с разведением, на РАМе я о таком не слышал.
MIKLE #09.07.2009 14:50 @Полл#09.07.2009 07:45 +-edit
MIKLE
старожил
★☆
Полл> Тем, что ССЦ БМ существенно лучше ГСН ЗУР, это раз, а два - что распределение ЗУР по целям в залпе обеспечивается системой наведения.
ещё раз, причём тут конкретно ёж? чем тебя не устраиват любой командный(ту1-ту2, тн-1-тн2) зрк? да даже полуактив с линий корекциии сие позволяет, имаея радикально более высокую точность на конечном участке...
зачем городить монстра? увязывая в одну кучу компоненты с взаимнопротиворечащими требованиями? в случае ткнгуски-всё бвыыло понятно. а здесь? ведь даже само кб стоя насмерть за идею тем не менее само уходит от изначальной концепции-разделяя систему на панцирь и вот такое дерево. остался последний шаг-разнгести погреб, пу и рлс. и будет-по чеоловечески. см построение кинжала+ак630 в 80-е.
alexNAVY #11.07.2009 12:50 @Полл#10.07.2009 10:04 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
uber>> а сколько стоит пробить из палицы?
Полл> Как говорил АлексНави - порядка 100 000$.
Одна ЗУР - 2-2,5 млн.
ОФЗС - около 600 р
БПТС - около 3000р
Где-то так.
alexNAVY #23.08.2009 18:31 @Полл#23.08.2009 14:27 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
Полл> Можно спросить ... то ради чего ее создают?
Данный комплекс был задуман в конце 80-х (представьте себе) как комплекс в основном УПРАВЛЯЕМОГО ВООРУЖЕНИЯ.
В составе:
- Облегченной артустановки
- высокоточной радиоэлектронной сситемы управления
- боекомплекта управляемого вооружения для поражения береговых и морских (один тип уас) и воздушных и скоростных морских целей (второй тип)
- боекомплекта бал снарядов повышенной эффективности
- стандартного бк от ак-130
Все основные задачи д.б. решаться управляемыми снарядами.
поражение пкр 2 уас с вероятностью более 0,9 например.
При планируемой массе ау менее 30т. (в три раза меньше ак-130)
при скорострельности 30 выстр./мин ( в три раза меньше чем ак-130)
С высоты 2009 года уже можно сказать - это было гениальное предвидение тенденций развития артиллерии на море.
ГЕНИАЛЬНОЕ.
Не меньше.
Комплес планировался к установке на ЭМ 11000.
Однако всем известные времена внесли коррективы.
С одной стороны - плохие - например мы серьезно сотстали от супостата по срокам.
уасов до сих пор нет.
С другой стороны - хорошие.
Масса АУ уменьшилась еще.
появилась возможность стрелять прямо с сап с предельной скорострельностью.
пума уже отработана на сотке.
и т.д.
http://forums.airbase.ru/2009/08/t65924 ... hij-4.html alexNAVY #29.08.2009 22:21 @Palash#29.08.2009 20:02 +-edit
alexNAVY
опытный
★☆
Palash> На "Стерегущий" такую пушку ....
Скажу тебе по секрету, арсенал в инициативном порядке проект размещения 192-й на корвете готовил.
Так вот - ничего двигать не надо. Установка и даже маленький сап (снарядов на 100) лезет в габариты 190-й.
Что касается проекта панциря с таолько ракетами и т.д., то ты опоздал лет на двадцать-тридцать.
Если ты думаешь, что вот какие-то грязев-шипунов-нудельман и ко - неУмные и недалекие люди, и подло задумали впихнуть на "уродца" все что можно, только пулемета с гранатометом не хватает, а вот тут неки хлопец расчерепил это дело и - эврика- то ошибаешься.
И при создании кортика в рамках очень глубоких крупномасштабных комплексных нир, и при задании его модернизации рассматривалась куча вариантов компоновки, типов ЗУР, калибр артавтомата.
Это называется многокритериальная оптимизация. Правда с неким волюнтаристким уклоном....
И был там вариант на .... дай бог памяти... 24 по-мойму зур на пу.
Типа- рашен РЭМ.
Еще в лихие 90-е были контакты с фирмой Сигнаалапппратен (Ныне -Талес нидирланд)
Хотели скрестить голкипер с кортиком. (где то я на базе уже это рассказывал)
Например: Подсистема управления (СОЦ, РЛСУ и ОЭС) - с голкипера, АУ, ЗУР - кортика.
Или - АУ и кое что из су - с голкипера, а ЗУР с кортика. Ит.д.
Работы остановились с покупкой компании корпорацией талес.
http://forums.airbase.ru/2009/11/t65924 ... hij-4.htmlВоздушная цель, особенно скоростная или маневрирующаю для просчета ее траектории потребует, по расчетам одного мной глубоко уважаемого спеца, не менее 25гц. А лучше - 50.
Тогда гарантируется качественное выведение зур в зону "безусловного" так сказать поражения.
АПАР даст максимум 5-10гц. Ну и точность 2-3 т.д. Может и 1 т.д.
Для стрельбы пушкой по кораблям или даже мелкашкой по пкр в ближней зоне этого может хватить.
Стрелять 57 по пкр на 5 км - не хватит.
http://forums.airbase.ru/2011/02/t62410 ... iya-2.html