Текущее время: 28 мар 2024, 22:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 8 [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Ми и Ка могут работать противотанковыми, соответствующие АСП у них имеются. Могут штурмовыми, есть бронька и НУРСы, а также мощное орудие.

НУРСы штатное оружие АН-64:

Изображение

Ну и назвать 23-мм задохлик Ми-35 мощным это действительно мощно :)

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:02 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
а 23мм задохлик апача - уже нормально? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
bredych писал(а):
а 23мм задохлик апача - уже нормально? :)

Ну у него 30мм
Правда не как у нас полноценные, а чутка мощнее гранатометного.
Гранатомет высокой баллистики или пушка низкой баллистики тзть...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
10V писал(а):
Мы уже не раз это обсуждали и вывод остается все тем же - ЛЮБОЙ вертолет над современным полем боя погибнет практически мгновенно. Бо ракете Тунгуски (не говоря уже про Бук) глубоко все равно Ми-28 или Апач, защита ни того ни другого перед ней не устоит. 30 мм снаряд так же пробьёт на вылет, что один, что другой.


Вы о себе во множественном числе? Тунгуски и Буки ограниченны радиогоризонтом, складками местности и необязательностью их наличия в данной точке пространственно-временного континуума.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
bokuden писал(а):
Leonar Стоишь в полный рост и ставишь обоймы по 11 патронов, они сами заезжают куда надо

А у ми28 и ка 52 не так?
Впихнул конец ленты куда надо и всю ее втянул куда нужно.

И как будут возиться если этот "конвеер" у апача немного в самый не подходящий момент навернется? Например после маленького обстрела? Когда вертолет еще способен летать, а всю эту "электрику конвеерную" немного посечет осколками?
Вопрос в том, сколько времени все это добро в полевых условиях будет чиниться?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
bokuden писал(а):
малоимпульсная пушка M230

Во во...
То у вас с 10В малоимпульсная пушка ниочем - то вундервафля какая то...
Это к малоимпульсной 57мм пушке на бмп, относительно высокоимпульсной.
bokuden писал(а):
PS Апачи этой пушкой, пехоту и легкобронированную технику очень даже хорошо уничтожает своими осколочно-кумулятивными выстрелами, в т.ч. ночью


Во во во... Как так у вас получается...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
10V писал(а):
Мы уже не раз это обсуждали и вывод остается все тем же - ЛЮБОЙ вертолет над современным полем боя погибнет практически мгновенно. Бо ракете Тунгуски (не говоря уже про Бук) глубоко все равно Ми-28 или Апач, защита ни того ни другого перед ней не устоит. 30 мм снаряд так же пробьёт на вылет, что один, что другой.

Какой такой вывод?
Вывод штатского шпака? :mrgreen:


Нет, не любой вертолет, и не мгновенно.
В условиях интенсивного общевойскового боя, стрельба из ПЗРК не является простым и тривиальным занятием. Л/с есть чем заняться, помимо ПЗРК. Даже подготовленному.

К тому же, все уважающие себя боевые вертолеты оснащены средствами противодействия, начиная от тепловых экранов на выхлопе, и кончая оптическими станциями подавления. И если кто не заметил, боевые вертодеты ходят низенько-низенько... Думаешь, высоты бояться? :lol:

Кое-кто кое-что проспал. :ugeek:

Тунгуски и всякие 30мм тоже под каждым кустом не валяются. А если завалялись, подлежат первоочередному уничтожению с дальних дистанций, АСП для этого у боевых вертолетов имеются. Это вопрос организации боя и разведки.
Общевойсковой бой, - это не тир нихрена. :twisted:

Тактика применения штурмовых вертолетов учитывает наличие средств противодействия у противника, разумеется. Не надо считать военных дураками, а себя умным. Это не так, мягко говоря... :mrgreen:



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Цитата:
ЛЮБОЙ вертолет над современным полем боя погибнет практически мгновенно. Бо ракете Тунгуски (не говоря уже про Бук) глубоко все равно Ми-28 или Апач, защита ни того ни другого перед ней не устоит.

Под "современным полем боя" подразумевается натыканные через каждые 500 метров ЗРК малой и средней дальности? В реальности это далеко не так, и вертолёты будут применять там где ПВО отсутствует/слабая или была подавлена.
Тем более, им не надо подставляться под Буки/С-300, вертушки низко летают.

Собственно, ЗРК во время "современного боя" могут быть уничтожены этими же самыми вертолётами, зависит от соотношения сил. Обычно более мобильный навязывает инициативу, так что количественное преимущество будет за вертушками.

Цитата:
30 мм снаряд так же пробьёт на вылет, что один, что другой.

Не считая специальных зенитных автоматов (Панцирь), 30мм БМП/БТР в вертолёт попадёт разве что случайно и то с близкой дистанции. Опасность представляют (в силу своей распространённости) 7,62, 12,7 и 23 мм. Вот это действительно будет везде и от этих калибров нужна защита.

Цитата:
Так же очевидно, что любой ударный вертолет способен применять свое основное оружие не входя в зону эффективного огня стрелкового вооружения.

Если ему надо добраться до цели, и единственный вариант лететь над вражеской зоной с большим кол-вом стрелковки? И лететь надо низко, что-бы не стать целью серьёзной ПВО. Собственно, в Ираке был такой эпизод, большая группа Апачей летела на задание ночью над кишлаками, нахватали дырок по самое не балуй, пришлось возвращаться. Почти вся группа на месяцы выбыла из строя из-за ремонтов. Хорошо ещё ночью летели, их не видно было, стреляли на шум винтов.

Цитата:
яркий пример Мангуста

У этих опыта не было. Плохая идея, конечно, массу на пушке с ее БК экономить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
bredych писал(а):
а 23мм задохлик апача - уже нормально? :)

Ну у него 30мм
Правда не как у нас полноценные, а чутка мощнее гранатометного.
Гранатомет высокой баллистики или пушка низкой баллистики тзть...
Плюс / минус они примерно одного уровня, разве что к М-230 выстрел троху большего калибра нежели к ГШ-23.

Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Обтекатель радиолокатора AN/APG-78:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 19:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
AK писал(а):
Цитата:
ЛЮБОЙ вертолет над современным полем боя погибнет практически мгновенно. Бо ракете Тунгуски (не говоря уже про Бук) глубоко все равно Ми-28 или Апач, защита ни того ни другого перед ней не устоит.

Под "современным полем боя" подразумевается натыканные через каждые 500 метров ЗРК малой и средней дальности? В реальности это далеко не так, и вертолёты будут применять там где ПВО отсутствует/слабая или была подавлена.
Тем более, им не надо подставляться под Буки/С-300, вертушки низко летают.

Собственно, ЗРК во время "современного боя" могут быть уничтожены этими же самыми вертолётами, зависит от соотношения сил. Обычно более мобильный навязывает инициативу, так что количественное преимущество будет за вертушками.

Ну, то есть, отсутствие / наличие брони (ее количества) достаточно вторично ... в чем собственно и заключался мой посыл.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 19:27 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Leonar писал(а):
bredych писал(а):
а 23мм задохлик апача - уже нормально? :)

Ну у него 30мм
Правда не как у нас полноценные, а чутка мощнее гранатометного.
Гранатомет высокой баллистики или пушка низкой баллистики тзть...

800м/с это разве чутка мощнее? ) параметры нормальной авиапушки…
У нас пушка неподходящая для установки в турель на вертолёте, туда тем не менее вкрячена и это ещё выдаётся за преимущество…


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
10V писал(а):
Ну, то есть, отсутствие / наличие брони (ее количества) достаточно вторично ... в чем собственно и заключался мой посыл.


О нет, наоборот. Я же привёл доводы необходимости защиты от распространённых на поле боя калибров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Только вот дилема, вероятность встречи ЗУ-23 на современном поле боя никак не выше встречи с ракетой (хотя бы ПЗРК). При этом очередь из снарядов (на дальности эффективного огня разумеется) размерности 23Х152 с равных успехом не переживет что Ми-28, что Ми-8. Так в чем же первичность брони ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
10V писал(а):
Только вот дилема, вероятность встречи ЗУ-23 на современном поле боя никак не выше встречи с ракетой (хотя бы ПЗРК). При этом очередь из снарядов (на дальности эффективного огня разумеется) размерности 23Х152 с равных успехом не переживет что Ми-28, что Ми-8. Так в чем же первичность брони ?

Какая-нибудь тачанка с ЗУ-23-2 гораздо более распространённая вещь, чем современный ЗРК. И даже чем ПЗРК. От последнего, кстати, есть эффективные меры защиты в виде экранирования выхлопа, тепловых ловушек, систем оптикоэлектронного противодействия. Защита от внезапной очереди из куста - только броня.
Ещё более велик шанс нарваться на 12,7 мм.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 23:20 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
AK
Неожиданная очередь из куста по Апачи? Это фантастика, радар AN/APG-78 Longbow автоматически распознаёт и классифицирует 256 целей, сопровождает 128 и одновременно обстреливает 16. Вот у кого такой штуки нет, тем да, теоретически( ведь там должны быть реальные камикадзе) может неожиданно прилететь из 3У-23 из зеленки и кстати никакая броня не спасет.. То что летает по воздуху, не может быть забронировано подобно бмп ))
https://www.northropgrumman.com/what-we ... rol-radar/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 23:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
bokuden
Ты уж определись, у Ми-28 "толстенная тяжелая бронекапусла, которая все равно рухнет" или фигня какая-то.

Удачи радару Апача распознать ДШК в кустах.

Упомянутый ночной пролёт большой группы AH-64 над плотной низкоэтажной застройкой обернулся полным фиаско и срывом задания. Если бы днём летели, иракцы могли и ЗУ-23-2 из какого-нибудь сарайчика внезапно выкатить, вот был бы нежданчик для AN/APG-78.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 23:43 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
AK
У ми 28 не бронекапсула, у него более серьёзное бронированое боковое остекление чем у АH 64.
PS Удачи ДШК-шникам против M230 с тепловизором :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
bokuden
Да у него много что более серьезно бронировано.

Такая загвоздка, ДШК будет всегда больше, чем тепловизоров (вертолётов). А прочей стрелковки и подавно.
Что-то в упомянутой операции Апачи с тепловизорами и радарами нахватали дырок от легковооруженных резервистов в застройке. Один вертолёт потеряли, все остальные участники выбыли на ремонт от нескольких недель до нескольких месяцев. И это просто от стрелковки, да ещё ночью. Ни ПЗРК, ни ЗРК не было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 00:23 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
AK
Расслабились, точно по тому же сценарию и с F117 в Югославии было... Эти инциденты о боевых качествах ни вертолета ни бомбардировщика ничего не говорят, а говорят о другом. Там ведь не просто огонь был, а очень плотный огонь и засада. А бронирование оно не бесплатно, максимальная взлетная Апачи в два раза превышает вес пустого, а у Ми28 только на треть…


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
bokuden
Да, конечно. Ошибка в планировании операции. Но на войне такое бывает. Против всякой угрозы нужны контрмеры. Недооценка бронирования вышла боком.

PS

О боевых качествах F117 говорит тот факт, что его сняли с вооружения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 01:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
Цитата:
О боевых качествах F117 говорит тот факт, что его сняли с вооружения.

Ага, любое вооружение которое сняли с дежурства - плохое :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
inf1kek писал(а):
Ага, любое вооружение которое сняли с дежурства - плохое :lol:

Очень хорошее? Сняли с вооружения, чтобы раньше времени не разрушить Европу? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 04:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
Сняли с вооружения, потому что ввиду бескомпромиссности - был очень ограниченный модификационный потенциал.
Бомбы с лазерным наведением даже с низкой эпр в условиях современной ПВО - не покидаешь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 04:37 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
AK
если не рассматривать совершенство и возможности БРЭО и АСП, а так сказать чисто металл, то конечно, у Ми28 есть преимущества, но даже без этого учета БРЭО и АСП, Апачи представляется, в целом, более сбалансированной, продуманной машиной…
А f117 сняли потому что B2 spirit, 117й был удачным экспериментом доказавшим эффективность концепции стелс бомбера


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 05:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
Цитата:
Сняли с вооружения, потому что ввиду бескомпромиссности - был очень ограниченный модификационный потенциал.
Бомбы с лазерным наведением даже с низкой эпр в условиях современной ПВО - не покидаешь.

Вы выбрали очень сложный способ сказать "морально устарел и не отвечал требованиям". Ну или "плохой", если вам эта терминология ближе.

В отличии, к слову, от F-15E и F-16, которые до сих пор живут и здравствуют на вооружении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 05:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
Ahriman писал(а):
Цитата:
Сняли с вооружения, потому что ввиду бескомпромиссности - был очень ограниченный модификационный потенциал.
Бомбы с лазерным наведением даже с низкой эпр в условиях современной ПВО - не покидаешь.

Вы выбрали очень сложный способ сказать "морально устарел и не отвечал требованиям". Ну или "плохой", если вам эта терминология ближе.

В отличии, к слову, от F-15E и F-16, которые до сих пор живут и здравствуют на вооружении.

На момент снятия с вооружения - устарел, на момент принятия и во время БД - нет, со своими задачами превосходно справился.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 05:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
inf1kek писал(а):
На момент снятия с вооружения - устарел, на момент принятия и во время БД - нет, со своими задачами превосходно справился.

Спорно. Если за ~25 лет на вооружении машина успела кардинально устареть (а новых возможностей у противников США в то время особо не появилось), то не всё было так гладко с изначальной концепцией вундерваффли.
Не обязательно с непосредственно боевым применением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 17:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
10V писал(а):
Только вот дилема, вероятность встречи ЗУ-23 на современном поле боя никак не выше встречи с ракетой (хотя бы ПЗРК). При этом очередь из снарядов (на дальности эффективного огня разумеется) размерности 23Х152 с равных успехом не переживет что Ми-28, что Ми-8. Так в чем же первичность брони ?

Кабинет Ми-28 рассчитан на защиту пилотов от 23мм. Остекление на 12,7.
В сети есть видосы с отстрелом.
Ми-8 не является штурмовым вертолетом вообще, он над полем боя не работает.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: AH-64 Apache
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 17:39 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
Vaal
От осколков 23мм :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 8 [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB