700 обт это фееричненько. РФ с ее терририториями 7000 надо. Французские авианосцы тоже) В общем хорошо что вы не министр обороны
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Вооруженные силы РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=19&t=2152 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Вооруженные силы РФ |
Странно,такой темы(обобщенной) нет. Ну,вот мои "идеализированные" представленья перспективы(как должно быть): ВМФ 3 авианосца(Закупленные французкие со своим авиакрылом) 7-9 эсминцев сопровождения(Свои,на основе 956 Сарыч) Около 20 фрегатов(11356/22350).Часть на сопровождение авианосцев(6 шт) До 20 корветов(20380 и модификации) 10 ПЛАРК(885 Ясень и модификации) 20 ПЛАТ(Аналог 671,торпедная противолодочная лодка) 20 ДПЛ 12 ПЛАРБ(Бореи,по 20 МБР Булава в каждой) 5-6 УДК(Мистраль и аналоги) 5-6 УСС(Берлин 702 или аналог) _____________________________ ВВС 400-500 Т-50 500-600 Су-35 200-300 Су-34(сколько ж на "пылесосах" летать можно!) Не знаю,насколько и где будут нужны МиГ-31.ПАК ФА,вроде должен иметь достаточно мощную БРЛС,да и вооружение у него есть дальнего действия. До 400-500 вертолетов Ка-50/52/60/Ми-28. Около 50 СДРЛО(аналог А-50) До 50 стратегических бомбардировщиков(Аналог Ту-160) До 100-150 дивизионов С-400 ___________________________________ СВ До 500-700 ОБТ(Армата или аналоги) До 3000 БМП/БТР/БМД Около 500 САУ Коалиция(и модификации) Около 500-700 РСЗО(Ураган-М и Торнадо/Смерч) 200-300 ОТРК Искандер Как то так.Сумбурно,но направление,надеюсь,понятно.Основное назначение этой сокращенной армии-участие в локальных конфликтах и войнах.Этого будет вполне достаточно.Исключение-ОТРК.Они в ядерном снаряжении будут представлять важную часть в ядерном конфликте(в любом месте).Эффективны они будут и в неядерной войне. _____________________________________________ РКВСН(Ракетно-Космические Войска Стратегического Назначения) 30-50 ОРБ(Орбитальный носитель кинетических снарядов). Чтоб не засорять этот пост,дам только ссылку-там все "обтираем"http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6182&postdays=0&postorder=asc&start=600Начало-тут,и читаем доконца. 400 МБР РС-24 "Ярс": 210 в ШПУ 150 ПГРК 100 БЖРК 240 БРМБ "Булава" Всего:640 носителей(+50 СБ и вписываемся в СНВ-3) Вот как то так.Мнения,суждения. |
|
| Автор: | ikalugin [ 11 янв 2012, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Это вы про хотелки? Особенно порадовало 500 т50. Кстати а к какому году сея хотелка? Почему так усилен флот (при ослаблении армии)? Ведь именно армия обеспечивает (вместе с ПВО, ВВС) устойчивость основной части сяс, территориальную челостность страны. Почему нет рассмотрения войны с тем же китаем? Японией? Объединенной Кореей? |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
700 обт это фееричненько. РФ с ее терририториями 7000 надо. Французские авианосцы тоже) В общем хорошо что вы не министр обороны
|
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Это году к 30-му судя по составу. |
|
| Автор: | allocer [ 11 янв 2012, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Какой смысл обсуждать абстрактные хотелки? Ни задач, ни бюджетов, ни вообще хоть каких-нибудь обоснований цифр. Несерьёзно это как-то совсем. |
|
| Автор: | ikalugin [ 11 янв 2012, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Гость писал(а): 700 обт это фееричненько. РФ с ее терририториями 7000 надо. Французские авианосцы тоже) В общем хорошо что вы не министр обороны Ну может и не 7000 но мысля идет в правильном направлении. Конечно хочется танковых бригад под сотню... |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Считаю,в поистине крупной "заварушке"(Китай,США,НАТО) применительны только СЯС-СВ и тактическая авиация тут неприменительны ВООБЩЕ(первые,разве что,будут гуманитарную помощь возить и завалы разгребать).Флот-исключение,потому что его целями в ядерной войне будут ПЛАРБ и авианосцы противника(последние могут нанести ядерный удар и оказывать поддержку противнику). Поэтому "Самые развитые" должны быть именно СЯС и ВМФ. Тактическая авиация(Вертолеты,истребители и фронтовые бомбардировщики)-оружие локальных конфликтов.Так же как и СВ(танки,бронемашины)."Марш по выжженным полям Европы"-сюжет для фантастов.В эпохуядерного вооружения это глупо и ненужно.Даже те сокращенные арсеналы ядерного оружия достаточны для нанесения НЕПРИЕМЛЕМОГО ЯДЕРНОГО УДАРА(в вышеданной ссылке приводились точные цифры).Этим все и сказано. |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Цитата: Ну может и не 7000 но мысля идет в правильном направлении. Конечно хочется танковых бригад под сотню... 7000 это вместе с резервом естественно.Такое количество нужно далеко не всегда. В стою держать 2-3 тысячи оптимально. Где нибудь 10 танковых (обт) и 30 мотострелковых (обт, тбмп, бмп) бригад. |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Цитата: Тактическая авиация(Вертолеты,истребители и фронтовые бомбардировщики)-оружие локальных конфликтов.Так же как и СВ(танки,бронемашины)."Марш по выжженным полям Европы"-сюжет для фантастов.В эпохуядерного вооружения это глупо и ненужно.Даже те сокращенные арсеналы ядерного оружия достаточны для нанесения НЕПРИЕМЛЕМОГО ЯДЕРНОГО УДАРА(в вышеданной ссылке приводились точные цифры).Этим все и сказано. А если говорить о войне с группой неядерных государств? Да еще и на разных ТВД? Такое вполне вероятно для нашей страны. Что касается вашего тезиса то он очень спорный, потому что ТА с ТЯО могут сыграть свое веское слово в Европе и в Китае. Ровно как и СВ. |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Гость писал(а): 700 обт это фееричненько. РФ с ее терририториями 7000 надо. Вы так выразились,как будто им воевать надо на территории РФ("Всероссийская война"). По этому поводу сюда:http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=317&p=5От 379 поста читаем. allocer писал(а): Ни задач, ни бюджетов, ни вообще хоть каких-нибудь обоснований цифр. Цели СЯС знаем?Сдерживание. Где участвует СВ и тактическая авиация(а также АУГи и подводный флот)-сказал.Папуассия(типа Афганистана,Ирака,Чечни и Косова). |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Гость писал(а): Такое количество нужно далеко не всегда Точнее5 сказать-НИКОГДА. Гость писал(а): А если говорить о войне с группой неядерных государств? Вьетнам,Корея,Афган,Ирак,Чечня одновременно?Как это?Даже США такого себе не позволяла.Куда там нам! Гость писал(а): Что касается вашего тезиса то он очень спорный, потому что ТА с ТЯО могут сыграть свое веское слово в Европе и в Китае. Ровно как и СВ. Какое ТЯО?Ну,на палубной авиации-да.Ну как(чем) с ними бороться-сказал. А в Китае/Европе-непонятно.Оно будет уничтожено в ядерной(крупномасштабной) войне.Никаких танков и бронемашин там не будет.СЯС грохнут все что можно.Тактическая авиация тоже не понадобится в ядерном конфликте. "После нас-только тишина"(С). |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Цифра 500-700 танков-самая вероятная.На большее наша промышленность/бюджет просто не раскошелется.Добавим Т-90 всех модификаций в резерв и будет нормально.Но больше просто не понадобится.Негде будет воевать просто. Количество бронемашин взял "навскидку".Тоже,как видите,сокращенно. Концепция применения СВ со времен СССР,мягко говоря,устарела.По ней предполагалось,что танки и БМП после ядерной "перестрелки" МБР "пройдутся маршем" по выжженной ядерными взрывами Европе.Сейчас,думаю понятно,что данная концепция абсурдна и ненужна-все утихомирятся уже после перестрелки МБР.Они свою задачу 2(в случаи применения) выполнят и без них,а танки могут быть уничтожены еще на базах.Впрочем,если и не уничтожены,то делать им будет нечего. |
|
| Автор: | катерник [ 11 янв 2012, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Цитата: Никаких танков и бронемашин там не будет.СЯС грохнут все что можно. Это огромное ваше заблуждение. Поистине, решающее заблуждение - оно служит фундаментом для всех прочих производных от него, неверных и ошибочных выводов. Как раз танки и бронемашины наиболее живучи на поле боя в ядерном конфликте. С поправкой конечно, что это будет немного иное поле боя. Тактика и стратегия войск, в условиях массированного применения ОМП, проработана до деталей ещё тогда, когда стороны располагали десятками тысяч ядерных боезарядов. США в своё время признали порочность всех концепций, основанных на сдерживании советских войск с помощью преимущественно ОМП. И перешли к другой, где роль основной силы по борьбе с советскими танками должны были играть "обычные" высокоточные средства. Такие как ПТУР, противотанковые вертолёты и танки Абрамс. Их лишь дополняли ядерная артиллерия (нейтронные боезаряды к 155-мм орудиям), тактические ракеты и авиация. Никто,и никогда всерьёз не рассматривал СЯС как оружие "поля боя". Как раз в силу его недостаточной эффективности против войск, покинувших места постоянной дислокации... |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Да то,как бы "применялись" танки и бронемашины не сомневаюсь-вопрос в другом.Что эти танки и бронемашины будут делать,когда противник будет разгромлен МБРами?Добивать "штыком и пулей" оставшееся мирное население? Зачем?Итак жертв столько,что о капитуляции говорить можно.Нет? Тогда что-дуэль с танками и бронемашинами противника?Что за бред?Сравнение характеристик в бою? И как вообще будет действовать пехота после ядерного кощмара?"Чернобыль со штыком"? Какие цели у СВ будут?Какие не уничтожили МБР? |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Прочитайте самую первую ссылку(28 страницу): Цитата: Основу наших СЯС составляют РВСН, следовательно развитие их - это первый приоритет. Развитие морской и авиационной компоненты - это второй приоритет. С учетом новых правил подсчета ББ на носителях, это позволит не развертывать максимальное количество на носителях и иметь в случае необходимости возвратный потенциал. А это значит, что совсем необязательно развертывать на "Ярсе" и "Булаве" по 6 боевых блоков, на "Лайнере" 10, на "Авангарде" и перспективной тяжелой тоже не максимальное количество, а ограничиться тем количеством, которое позволит нанести противнику неприемлимый ущерб. А эти цифры известны. Более того, существует так называемый "критерий Макнамары", который говорит, что для полной победы необходимо, чтобы потери в стране были равны 25% общего числа. По самым простым подсчетам для уничтожения такой страны как США (без учета "критерия") необходимо 426 блоков, Франции - 42, Англии - 45, Китая - 359, Германии - 86, Турции - 47, Саудовской Аравии - 34, Пакистана - 45, Китая - 359. Всего 1123. В пересчете на 100-кт блоки и с использованием "критерия Макнамары" количество ББ равно 1707. Как видите даже стратегических боеголовок достаточно для уничтожения этих стран как государств. Аналогично и нас. Просто с учетом территорий это количество может быть большим, чем для США (т.е. 426 единиц) Что по США.Из них 276 боеголовок уничтожают 9 городов миллиоников и 28 других крупных городов.ВМЕСТЕ СО ВСЕМ,НАХОДЯЩИМСЯ В НЕМ(Заводы,транспортные узлы,склады и руководствующие власти).Остальное-на военные обьекты. Какие еще "Танкибронемашины"? Ах да,мы же не собираемся(они не собираются) воевать с НАТО.Прямиком по США ударим. |
|
| Автор: | катерник [ 11 янв 2012, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
В своё время эпидемии чумы, например, уносили как раз четверть населения Европы. Войны из-за этого не прекращались...  Цитата: Что эти танки и бронемашины будут делать,когда противник будет разгромлен МБРами?Добивать "штыком и пулей" оставшееся мирное население? Вы преувеличиваете роль ядерного оружия именно как оружия. Оно обладает огромной силой воздействия на незащищённые крупные цели типа городов. Но рассредоточенные по территории страны войска, обученные выживать в условиях применения ОМП - совсем другая цель. Наконец, территории, подвергнутые ядерным ударам - не сплошная пустыня. Какие-то районы будут задеты мало, другие - вследствие естественного падения уровня радиации станут пригодными для проживания очень скоро. Если даже сейчас, в условиях "мира" - идёт борьба за территории и ресурсы - то представьте какого накала она достигнет в "постапокалиптический" период. Общей теории здесь нет, никто не знает и дай Бог не узнает о возможном "постядерном" устройстве мира. Но то, что грубая сила, военная сила будет играть в этом мире роль не меньшую, чем сегодня - думаю никто не сомневается. "Обычные" вооружения, танки, бронетехника и артиллерия здесь будут как раз необходимы для выживания "очагов" цивилизации, центров, сохранивших хоть какой-то контроль над населением и подобие законности. |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Цитата: .На большее наша промышленность/бюджет просто не раскошелется Откуда такие выводы?Такое количество даже при никаких темпах 00-09 годов маленькое. Если грубо говоря с 15 года будет закупать всего по 60 "Армат" в год, то уже 1000 получится в 30х. А закупать скорее всего будут больше, так как деньги совсем не те, что в 2005-2008 выделялись.Насчет мощностей - посмотрите экспорт Т-90 за 10 лет. А ведь там и модернизация мощностей была. |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
И что,для катерник писал(а): выживания "очагов" цивилизации, центров, сохранивших хоть какой-то контроль над населением и подобие законности. Нужны танки? Кажется такие вот "очаги" для нас не угроза,как таковые.Вы бы еще за угрозу эскимосов упомянули! Речь ведь идет не о ПОЛНОМ УНИЧТОЖЕНИИ,а о НЕПРИЕМЛЕМЫХ ПОТЕРЯХ.Чтоб избежать агрессии как таковой достаточно их гарантировать.А эти самые НЕПРИЕМЛЕМЫЕ ПОТЕРИ гарантируют СЯС(Одни СЯС).Этим все сказано-никто не полезет с нами воевать,зная,что получит до 1550 звиздюлей(США 426,Кытай 369,НАТО и прочии "злыдни").Это не учитывая еще Искандеров с ЯБЧ(на первый удар сойдет-ПРО в ПОльше сорвать) и Стратобомберов с ядерными и обычными КР(600 ракет на 50 СБ,при боекомплекте 12 ракет на каждом(как у Ту-160)). МБРы уничтожат сердце страны-крупнейшие города страны.Причем не чуть чуть,а ПОЛНОСТЬЮ.Как думаете,12 боеголовок по 150 кТ на Вашингтон/Нью Йорк-это полностью или чуть чуть?А на Шанхай? Вот вам ссылочкаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90 Первые 34 города-цели. |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Гость писал(а): Откуда такие выводы?Такое количество даже при никаких темпах 00-09 годов маленькое. Хорошо.Согласен.Возможности есть. Как будут применятся танки в ядерной войне-вопрос?Зачем где и по каким целям?Эскимосов мочить? |
|
| Автор: | allocer [ 11 янв 2012, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ(перспектива/будущее) |
Аскольд писал(а): allocer писал(а): Ни задач, ни бюджетов, ни вообще хоть каких-нибудь обоснований цифр. Цели СЯС знаем?Сдерживание.Где участвует СВ и тактическая авиация(а также АУГи и подводный флот)-сказал.Папуассия(типа Афганистана,Ирака,Чечни и Косова). Обоснование должно быть серьёзным, не просто, например "сдерживание", а "СЯС должно обеспечивать выживаемость к ответному удару таких-то таких-то средств при таких-то таких-то сценариях нападения, должно преодолевать такие-то такие-то системы защиты и обеспечивать доставку от таких-то таких-то баз такой-то нагрузки до таких-то целей через такие-то средства противодействия". Причём по каждому из пунктов "такой-то" нужно приложить анализ почему такой, а не другой. И если нельзя сделать точный прогноз, необходимо рассмотреть по минимуму вилку "минимум-максимум". Планирование перспектив ВС - это очень серьёзный труд. Даже по одному роду войск оно сводится к анализу тысяч вариантов в сотнях сценариев. А то что сейчас - это часание языком от безделия. По сути сейчас написано, что "нужно 500 ПАК ФА". А другой скажет - нет, "нужно 1000 ПАК ФА", третий возразит: "хватит и 100 ПАК ФА". И все прутся от осознания какие они офигенные стратеги. Но при этом никто не сможет никому доказать правильность своей и неправильность чужой позиции - потому что цифры основаны на глубокомысленном взгляде в потолок, а это не подтверждается и не опровергается. |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Я лишь начал тему.Вот и продолжим. Дал ссылки.Читайте.Там уже давно перетерли. |
|
| Автор: | triest [ 11 янв 2012, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Вот что думаю- 700 ОБТ. Ну пусть. На заварушку хватит(не очень большую ). А где их держать будем? И в случае войны не там где думали на другой конец страны переть? Необходимое количество нужно на каждом вероятном ТВД. А это явно не 700 штук.
|
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Заварушка в один день не случается.Все что нужно будет-успеем подогнать.Если,конечно,наш президент-не Сталин. И к тому же-добавляйте к ним еще около 500 Т-90.Точной цифры не помню. |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Цитата: Заварушка в один день не случается.Все что нужно будет-успеем подогнать.Если,конечно,наш президент-не Сталин. И оголить другие направления? Гениально. |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
На нас напала Япония - все танки (500 штук ) на восток? А потом нападет Грузия / Норвегия или еще какая нибудь моська и мы с голой попой) Про постядерный мир и говорить нечего, кетайцы растопчут.
|
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Нужно иметь 400-700 танков в ЧПГ на каждом из направлений + 800-1400 в резерве, тоже на каждый ОСК. Чтобы в случае чего нужно было перебросить лишь л.с. , как было на учениях "Восток 2010".Причем не факт, что нужно все Т-72 списывать, с учетом модернизации, если будет унификация по снарядам. Калибр то один - 125 мм. |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Хорошо.Убедили.И сколько этих направлений?Три? Думаю,три ТВД для сухопутных сил достаточно:Запад(Псков),Юг(Кавказ),Восток(Владивосток/Хабаровск). Это около 2000 танков.+500 Т-90 и 500 Т-80 САМЫХ последних модификаций. Модернизировать их не будем-капремонт и допобачення! |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Вообще СВ для нашей страны в силу ее географии это как для США флот. Поэтому я согласен с Сердюковым в том, что оптимальным для нас является 8-10 тысяч танков. 20 тысяч конечно это перебор, тем более что там много старых моделей Т72, Т-62, просто неремонтопригодных машин из-за плохих условий хранения итд. Направлений четыре - Запад, Юг, Центр и Восток. |
|
| Автор: | Аскольд [ 11 янв 2012, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Гость писал(а): Центр Где?Сибирь чтоль?"Через северный полюс маршем на Америку"? |
|
| Автор: | Гость [ 11 янв 2012, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вооруженные силы РФ (перспектива/будущее) |
Цитата: Где?Сибирь чтоль?"Через северный полюс маршем на Америку"? Функции две - арктика и "пожарная команда", которая в первую очередь перебрасывается на ТВД если там проблемы. И там же удобно иметь крупные базы хранения, из-за удаленности от основных ТВД (вне досягаемости средств поражения) |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|