|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 25 апр 2023, 15:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Думается, выкопать газоотводы будет непросто. "Космодром" то на берегу моря, практически на его уровне. Соответственно, уровень грунтовых вод... Канаверал тоже на берегу.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 25 апр 2023, 15:46 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
гело писал(а): Надо им новый стартовый стол строить с норм.газоотводами и все в сброе запускать на полное время полета.ИХМО. Маск говорил, что планируют активно охлаждаемую стальную подложку под свою табуретку ставить. И планировали ещё до того, как Старшип им скважину на стартовом столе пробурил, но к первому запуску не успели. Рассчитывали, что бетон хотя бы один старт выдержит, а оно вон как вышло.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 25 апр 2023, 16:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Ahriman писал(а): Маск говорил, что планируют активно охлаждаемую стальную подложку под свою табуретку ставить. И планировали ещё до того, как Старшип им скважину на стартовом столе пробурил, но к первому запуску не успели. Рассчитывали, что бетон хотя бы один старт выдержит, а оно вон как вышло. Даже медь охлаждаемая не факт что выдержит. У авианосцев плиты в которых струя бьёт плавятся если водяное охлаждение накрывается. У вертикалок места посадок плавятся.
|
|
|
|
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 25 апр 2023, 16:36 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 1201
|
RusWin писал(а): Даже медь охлаждаемая не факт что выдержит. У авианосцев плиты в которых струя бьёт плавятся если водяное охлаждение накрывается. У вертикалок места посадок плавятся. У Шаттла особых проблем с стальным дивёртером не возникало. В худшем случае будет одноразовый. А вот здоровье башни обслуживания без огнеотвода вызывает некоторые опасения.
Вложения: |
.JPG [ 44.86 Кб | Просмотров: 41 ]
|
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 25 апр 2023, 16:41 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
гело писал(а): Vaal писал(а): Думается, выкопать газоотводы будет непросто. "Космодром" то на берегу моря, практически на его уровне. Соответственно, уровень грунтовых вод... Канаверал тоже на берегу. Ну, так Канаверал проектировали подготовленные люди, и места под газоотводы и остальное там было предусмотрено достаточно. Площадка "Сатурна-5" используется по сю пору. Средняя высота мыса над уровнем моря 40 метров. Берег, он разный бывает...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 19:12 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
От 800 миллионов до 1 миллиарда долларов потрачены впустую.... маск, лжец и мошенник.
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 20:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Маск - красавчик и последний джедай. На него вся надежда, причем во многих областях сразу. Как в ракетостроении, так и в политике и даже в AI, после убийства ChatGPT повесточкой.
Теперь на большинство полезных вопросов он отказывается отвечать, например собрать известную ему статистику и построить какую нибудь таблицу, она отвечает что я языковая модель и жду трамвая, хотя 3.5 делала это легко и непринужденно.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 20:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Маск - красавчик и последний джедай. На него вся надежда, причем во многих областях сразу. Как в ракетостроении, так и в политике и даже в AI, после убийства ChatGPT повесточкой и всякими психологическими комплексами.
Теперь на большинство полезных вопросов она отказывается отвечать, например собрать известную ей статистику и построить какую нибудь таблицу, она отвечает что я языковая модель и жду трамвая, хотя 3.5 делала это легко и непринужденно.
Сейчас так более-менее еще может делать только OpenAssistant с моделью на 30 миллиардов параметров.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 20:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
tsyklon писал(а): От 800 миллионов до 1 миллиарда долларов потрачены впустую.... маск, лжец и мошенник. Чо эта впустую? Вон, как бабахнуло.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 20:46 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Маск делает то, что от него требует Пентагон. Инвестиции надо отрабатывать )
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 22:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Летун писал(а): Маск делает то, что от него требует Пентагон. Инвестиции надо отрабатывать ) За такие деньги "табуретку" можно было сделать и получше.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 26 апр 2023, 22:58 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 27 апр 2023, 05:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
tsyklon писал(а): От 800 миллионов до 1 миллиарда долларов потрачены впустую.... маск, лжец и мошенник. --Он что из вашего кармана деньги украл.Что вы так перевозбудились. Этот "лжец и мошенник" как вы вещаете создал свою фирму с нуля и захватил более 60% рынка космических услуг.А также они создали Драгон и глобальную сеть интернета. .А сейчас создает полностью многоразовый РН с низкой стоимостью вывода ПН И если у него получиться то остальным станет очень тоскливо...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 27 апр 2023, 05:46 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
гело писал(а): tsyklon писал(а): От 800 миллионов до 1 миллиарда долларов потрачены впустую.... маск, лжец и мошенник. --Он что из вашего кармана деньги украл.Что вы так перевозбудились. Этот "лжец и мошенник" как вы вещаете создал свою фирму с нуля и захватил более 60% рынка космических услуг.А также они создали Драгон и глобальную сеть интернета. .А сейчас создает полностью многоразовый РН с низкой стоимостью вывода ПН И если у него получиться то остальным станет очень тоскливо... Это просто сказки, что Маск захватил более 60 % процентов космических услуг чисто экономическими средствами. Не так там все дешево, и других поставщиков космических услуг убрали чисто политическими методами.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 27 апр 2023, 09:30 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Это не сказки, это факт. А какими средствами убрали остальных, это разговоры в пользу бедных. Шаражку создали, и порвали рынок)
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 27 апр 2023, 13:21 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
гело писал(а): И если у него получиться то... Нет, сынок, это фантастика...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 27 апр 2023, 13:39 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
tsyklon писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=AZutX1PP0BQ Это фейк, явный, но красивый.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 01 май 2023, 05:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Илон Маск поделился своими мыслями о первом полете Starship в Twitter Spaces*
Илон считает более вероятным, что второй пуск Starship достигнет орбиты.
"Цель этих миссий - информация. У нас нет никакой полезной нагрузки. Целью было узнать много нового (во время первого пуска), и мы это сделали, так что я считаю это успехом". | Илон Маск сказал, что повреждения площадки Starship довольно малы и будут быстро устранены. Он добавил, что структурные параметры аппарата оказались лучше, чем ожидалось.
"С точки зрения площадки и ракеты, мы, вероятно, будем готовы к перезапуску через 6-8 недель". | Илон сказал, что при старте было 3 двигателя, которые SpaceX решила не запускать, добавив, что 30 двигателей - "это минимальное количество двигателей", необходимое для взлета. Эти двигатели "не взорвались", но просто "не были достаточно здоровы, чтобы довести их до полной тяги, поэтому они были отключены". | Он сказал, что примерно на 27-й секунде полета SpaceX потеряла связь из-за "какого-то энергетического события" и "какой-то взрыв вывел из строя тепловые экраны двигателей [Raptor] 17, 18, 19 или 20". Маск сказал, что Super Heavy продолжала движение в течение Т+62 секунд, двигатели продолжали работать, а затем потеряла управление вектором тяги на Т+85 секунде. | SpaceX не увидела явных признаков того, что "каменное торнадо" повредило двигатели или тепловые экраны. В следующем полете Starship будет взлетать быстрее. Двигатели на Booster 9 более новые, более стабильные и более надежные по сравнению с Booster 7. Booster 9 станет следующей тестовой ступенью, которая попытается вывести Starship на орбиту. | SpaceX собирается установить под стартовой площадкой фундамент, состоящий из двух слоев очень толстой листовой стали с перфорацией на верхних сторонах. "Мы собираемся поставить много стали" под стартовой башней перед следующим полетом Starship с системой отвода пламени, сказал он. "Мы, конечно, не ожидали" разрушения бетона под стартовой площадкой.
Маск предположил, что кратер образовался из-за того, что "песок под бетоном спрессовался до такой степени, что бетон фактически согнулся, а затем треснул".
Местные жители Бока Чика выразили обеспокоенность по поводу мусора, который образовался в результате пуска, на что Маск ответил, что обломки не нанесли существенного ущерба окружающей среде: "Обломки на самом деле были просто песком и камнями, так что они совсем не токсичны [...] это просто как песчаная буря, по сути... но мы не хотим повторения этого". | "Самым долгим пунктом, вероятно, будет перекалибровка системы прекращения полета [...] потребовалось слишком много времени для разрыва баков", - поделился он, отметив, что на это ушло около 40 секунд, и что система прекращения полета должна была сработать быстрее. | "Результат примерно соответствовал моим ожиданиям и, может быть, немного превзошел их, но примерно такой, как я ожидал, а именно, что мы поднимемся с площадки, - сказал Маск. С инженерной точки зрения, запуск был успешным, поскольку ракета поднялась со стартовой площадки и позволила SpaceX собрать важные данные для дальнейшего развития ракеты. [...] На самом деле было хорошо, что этот аппарат оторвался от земли, потому что мы сделали так много улучшений" в сверхтяжелой РН 9 "и не только", - сказал он. | Маск сказал, что для следующей попытки орбитального пуска Starship Super Heavy приоритетной задачей является "обеспечение того, чтобы мы не потеряли управление вектором тяги" РН 9. "Мы были очень близки к отделению ступени... если бы мы сохранили управление вектором тяги и увеличили дроссельную заслонку, что и следовало сделать... тогда мы бы дошли до этого", - сказал он. " "Вполне вероятно, что мы дойдем до разделения ступеней в следующем полете". | Илон Маск надеется, что SpaceX сможет осуществить 4-5 пусков Starship в этом году.
"Я буду удивлен, если мы не доберемся до орбиты в этом году, и я думаю, что вероятность того, что Starship достигнет орбиты в течение 12 месяцев, близка к 100%".
Илон ожидает, что SpaceX потратит ~$2 млрд на Starship в 2023 году. | Он говорит, что SpaceX не нужно привлекать дополнительное финансирование.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 01 май 2023, 15:39 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Цитата: "Мы, конечно, не ожидали" разрушения бетона под стартовой площадкой.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 01 май 2023, 15:45 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Интересно посмотреть на стол через пару месяцев, или когда там.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 01 май 2023, 17:20 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Интересно посмотреть на стол через пару месяцев, или когда там. Установят охлаждаемый стальной рассекатель по центру ну и водяная защита от шума.Авось выдержит Super Heavy Starship. Первый пуск. Успешный старт и разрушение в полете. Первые мысли https://habr.com/ru/articles/730918/
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 01 май 2023, 22:44 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47 Сообщений: 266
|
Vaal писал(а): Интересно посмотреть на стол через пару месяцев, или когда там. минимум 12 месяц. ox какой каскад неудачи.... +маска обанкротится создать новый стартовый площадй. -вторая ступень ракеты не сработала, так что она полностью вышла из строя, полный провал. минимум новой информации, они могли бы сделать компьютерную симуляцию - гораздо дешевле. https://www.youtube.com/live/3N7L8Xhkzq ... are&t=4323700-800сек/цикл 33 двигатель x первая ступень ракеты работает 170 сек. 5600 сек общая работа двигателя. 5600/700-800= 7-8 отказa двигателя. значит это было. +будет еще много отказов двигателя в будущих запусках... ---------------------
_________________ Сдаю сельскую недвижимость, хорошо для небольшой семьи, выгодная цена для братьев из России..Чачак, Сербия.. https://maps.app.goo.gl/uitn4Ctb6mBkzxD87 P.S. В Белграде очень высокие цены.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 00:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
tsyklon писал(а): Vaal писал(а): Интересно посмотреть на стол через пару месяцев, или когда там. минимум 12 месяц. ox какой каскад неудачи.... +маска обанкротится создать новый стартовый площадй. -вторая ступень ракеты не сработала, так что она полностью вышла из строя, полный провал. минимум новой информации, они могли бы сделать компьютерную симуляцию - гораздо дешевле. https://www.youtube.com/live/3N7L8Xhkzq ... are&t=4323700-800сек/цикл 33 двигатель x первая ступень ракеты работает 170 сек. 5600 сек общая работа двигателя. 5600/700-800= 7-8 отказa двигателя. значит это было. +будет еще много отказов двигателя в будущих запусках... Ну, на Фалконах тоже двигателей немало, но Маск справился. И даже использовал это дело для организации спасения первой ступени. Но не переходит ли на Старшипе количество в качество? Дело темное. Сдается, сами двигатели пока сыроваты... Маск, впрочем, утверждает, что двигатели на Бустере 9, вроде как, получше... Х.З. Этот "интерактивный инжениринг", это вещь в себе. Напоминает латание тришкиного кафтана. Разрушения стартовой я вижу серьезными. Вся эта арматура, оставшаяся от бетона, она же отпущена. Теперь это просто заборное железо. Просто залить это дело новым бетоном, - это не решение. В конструкции типа стартового стола не должно быть холодных швов, и арматура тоже должна соответствовать. По мне, корчевать надо пенек этот, и делать новый.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 01:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
По данным аналитиков из BryceTech, в прошлом году SpaceX запустили на орбиту 629 метрических тонн полезных нагрузок, или ~ 65% от массы всей полезной нагрузки (991 т), запущенной за 2022 год в мире. За первые четыре месяца этого года компания уже вывела на орбиту более 200 т полезных грузов. Но основное количество миссий SpaceX в 2023 году ещё впереди. Напомним, что по плану Илона Маска, компания стремится произвести 100 орбитальных запусков в этом году, 27 из них уже были осуществлены. #SpaceX@spacex
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 01:51 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Vaal писал(а): Ну, на Фалконах тоже двигателей немало, но Маск справился. И даже использовал это дело для организации спасения первой ступени. Но не переходит ли на Старшипе количество в качество? Дело темное. Маск ли справился с Фалконами? Фалконы были до зарезу нужны правительству США, чтобы отказаться от Союзов и Атласов с РД-180. Как результат, совершено волшебным образом, Ф-9 получился практически сразу, все решения оказались правильны, включая весьма нетривиальные сварка трением, алюмо-литиевые сплавы и углепластиковые гелиевые баллоны, погруженные в переохлажденный жидкий кислород. Такое ощущение, что после Фалконов волшебник Маска покинул, и мы наблюдаем нормальный процесс проб и ошибок, с совершенно дурацкми такими как идиотский проект стартового комплекса c тонким слоем бетона и совершенно неадекватной нагрузкам арматурой. Кто же был тот волшебник,?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 01:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
nonconvex писал(а): Vaal писал(а): Ну, на Фалконах тоже двигателей немало, но Маск справился. И даже использовал это дело для организации спасения первой ступени. Но не переходит ли на Старшипе количество в качество? Дело темное. Маск ли справился с Фалконами? Фалконы были до зарезу нужны правительству США, чтобы отказаться от Союзов и Атласов с РД-180. Как результат, совершено волшебным образом, Ф-9 получился практически сразу, все решения оказались правильны, включая весьма нетривиальные сварка трением, алюмо-литиевые сплавы и углепластиковые гелиевые баллоны, погруженные в переохлажденный жидкий кислород. Такое ощущение, что после Фалконов волшебник Маска покинул, и мы наблюдаем нормальный процесс проб и ошибок, с совершенно дурацкми такими как идиотский проект стартового комплекса c тонким слоем бетона и совершенно неадекватной нагрузкам арматурой. Кто же был тот волшебник,? Да уж... арматура в полуразрушенном нижнем "кольце" проволочная буквально... Сэкономили.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 02:20 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Vaal писал(а): Да уж... арматура в полуразрушенном нижнем "кольце" проволочная буквально... Сэкономили. “The best part is no part. The best process is no process. It weighs nothing. Costs nothing. Can’t go wrong.” Я один вижу тут логическую проблему?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 03:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
nonconvex писал(а): Кто же был тот волшебник,? Фалконы доводили 15 лет, и первые несколько запусков вообще были аварийными, из-за чего весь колхоз чуть не закрылся. Так что из какого места высосано то что у них все получилось сразу, и что-то там про волшебника - непонятно. Ну то есть, понятно. Старшип изделие совершенно другого технического уровня, и любой разумный человек понимает насколько удачно что он вообще взлетел с первого раза. Ну и сроки конечно поражают для такой колоссальной конструкции, следующий запуск обещают через 2 месяца. Вот у кого бы прыгунам на батуте поучиться работать. Из готовых частей ракету фактически уже разработанную 40 лет назад собирают десятилетиями.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 03:07 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Старшип изделие совершенно другого технического уровня, и любой разумный человек понимает насколько удачно что он вообще взлетел с первого раза. Любой разумный человек скажет вам, что тонкий армированный бетон не выдержит давление равное тяге первой ступени, он вдавится в грунт и рассыпется. Это и есть ваш "совершенно другой технический уровень"?
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 02 май 2023, 03:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Vaal писал(а): Ну, на Фалконах тоже двигателей немало, но Маск справился. Ну как бы и двигатель примитивнейший. Давление маленькое. Единственное дросселируется. А если двигатель примитивный, то и аварий не будет. Например: кто-нибудь слышал про аварии РД-107???
|
|
|
|
|
|
|