|
Автор |
Сообщение |
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Starship Добавлено: 09 ноя 2020, 07:41 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Скорее всего в ближайшую неделю или две - мы увидим первую попытку запустить starship на 15км, спланировать и посадить его обратно. прошу в теме не обсуждать политические моменты, а ограничиться техническими моментами РН, перспективами и ценами его эксплуатации и влиянием на космические программы других стран в случае успеха проекта полностью многоразового РН. SN8 на стартовом столе. перевозка секций ускорителя SH1 в сборочный ангар.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 09 ноя 2020, 07:54 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 12 ноя 2020, 14:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
inf1kek писал(а): ...15км... туда и обратно... Не удержался. Я наверно озабоченный извращенец, но....
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 12 ноя 2020, 15:29 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
Луна наставила рога.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 10:21 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
А вот на втором прожиге был вчера фейл, потеряли пневматику на SN8 из за чего-то неизвестного с насосом (в результате чего он расплавился), начало расти давление в верхнем баке с кислородом, но сработала защита поэтому ничего не рвануло. Один двиг придется менять. Полет скорее всего отложат на месяц, может даже больше, ибо причина пока даже неизвестна.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 10:58 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
inf1kek писал(а): А вот на втором прожиге был вчера фейл, потеряли пневматику на SN8 из за чего-то неизвестного с насосом (в результате чего он расплавился), начало расти давление в верхнем баке с кислородом, но сработала защита поэтому ничего не рвануло. Один двиг придется менять. Полет скорее всего отложат на месяц, может даже больше, ибо причина пока даже неизвестна. inf1kek писал(а): p.s. вроде никаких неполадок на новом прожиге не было. Грегори писал(а): Приходится повторяться.Короткий прожиг и очередной двигатель идет в утиль.
Разрушение газогенератора двигателя,один Раптор точно на свалку,но вполне вероятно повреждение и остальных. inf1kek писал(а): Поменяют на SN36 Теперь можно смело менять на SN42. Э..результат замены предсказуем.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 11:13 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
И так до SN100500. Но это другое. Надо понимать. Немецко-деревенский V-2 выглядит лучше этого убогого фалоса.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 11:29 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Грегори писал(а): На это уже второй прожиг, на первом вы солгали - проблем не было, не делайте так больше. с раптором конечно проблемы есть, но их и делают довольно много, так что постепенно проблемы решат. Цитата: Разрушение газогенератора двигателя,один Раптор точно на свалку,но вполне вероятно повреждение и остальных. возможно, но уже почти готов SN9. Ведь кроме движков наверняка будет еще много и других технических проблем. flankerivo писал(а): И так до SN100500. Но это другое. Надо понимать. Немецко-деревенский V-2 выглядит лучше этого убогого фалоса. естественно проблемы не решаемы и никогда не будут решены.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 13:49 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
inf1kek писал(а): Грегори писал(а): На это уже второй прожиг, на первом вы солгали - проблем не было, не делайте так больше. Вот первый прожиг: https://video.twimg.com/ext_tw_video/1318465578076721152/pu/vid/1288x720/Pfp6SZXexBr_CMFU.mp4Надпись на красном фоне вам хорошо видна? Starship SN8 Engine Testing. Вы утверждаете,что проблем не было?Почему же после этого прожига Raptor SN39 заменили на SN36 ? Возможно вы считаете его успешным,потому что заменили только один двигатель,а не все три ? Тогда соглашусь,-это был успех.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 14:17 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
inf1kek писал(а): с раптором конечно проблемы есть, но их и делают довольно много, так что постепенно проблемы решат.
Вы кажется не понимаете самой концепции Старшипа,-нужен не просто двигатель,способный отработать полетное задание.Нужен двигатель в многоразовом исполнении.Иначе он не нужен вообще. К примеру по результатам стендовой отработки ресурс НК-33 составлял четыре часа.Технический ресурс 1200 секунд (20 минут). Гарантированный (с надежностью 0,996) - 600 секунд(10 минут).Рекордная наработка одного двигателя - 17 часов.И при всем этом НК-33 не является многоразовым двигателем. http://engine.aviaport.ru/issues/03/page40.htmlА уж про то,какое количество двигателей предполагается использовать на каждой из ступеней Старшипа,лучше вообще не упоминать.Его реализуемость близка к нулевой.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 15:44 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
inf1kek писал(а): естественно проблемы не решаемы и никогда не будут решены. Да.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 16:39 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Грегори писал(а): inf1kek писал(а): Грегори писал(а): На это уже второй прожиг, на первом вы солгали - проблем не было, не делайте так больше. Вот первый прожиг: https://video.twimg.com/ext_tw_video/1318465578076721152/pu/vid/1288x720/Pfp6SZXexBr_CMFU.mp4Надпись на красном фоне вам хорошо видна? Starship SN8 Engine Testing. Вы утверждаете,что проблем не было?Почему же после этого прожига Raptor SN39 заменили на SN36 ? Возможно вы считаете его успешным,потому что заменили только один двигатель,а не все три ? Тогда соглашусь,-это был успех. Мы друг друга не поняли, я говорил про первый прожиг после установки носовой части, там проверяли работу с малых баков.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 16:41 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Грегори писал(а): inf1kek писал(а): с раптором конечно проблемы есть, но их и делают довольно много, так что постепенно проблемы решат.
Вы кажется не понимаете самой концепции Старшипа,-нужен не просто двигатель,способный отработать полетное задание.Нужен двигатель в многоразовом исполнении.Иначе он не нужен вообще. К примеру по результатам стендовой отработки ресурс НК-33 составлял четыре часа.Технический ресурс 1200 секунд (20 минут). Гарантированный (с надежностью 0,996) - 600 секунд(10 минут).Рекордная наработка одного двигателя - 17 часов.И при всем этом НК-33 не является многоразовым двигателем. http://engine.aviaport.ru/issues/03/page40.htmlА уж про то,какое количество двигателей предполагается использовать на каждой из ступеней Старшипа,лучше вообще не упоминать.Его реализуемость близка к нулевой. Во первых у спейсх уже летает мерлин, летает много раз - он хоть и проще намного, но это не значит что раптор невозможно сделать. Во вторых - вы даже источник проблемы еще не знаете, но уже выдумали из головы «его реализуемость близка к нулевой» - это вы как посчитали? Монетку кинули?
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 13 ноя 2020, 22:31 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
А с какой целью Маск фаллоимитирует этими бандурами? Это просто такой летающий стенд для отработки Рапторов, что ли? На нормальный наземный стенд денег не хватило? Только ради бога не говорите, что эта фиговня полетит в космос...
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 09:14 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Полумиг писал(а): А с какой целью Маск фаллоимитирует этими бандурами? Это просто такой летающий стенд для отработки Рапторов, что ли? На нормальный наземный стенд денег не хватило? Только ради бога не говорите, что эта фиговня полетит в космос... Слишком много нового, все на стенде ты не проверишь. Это не фаллоимитирование, а прототипирование. Наземный стенд для рапторов есть.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 11:59 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Нужно просто настроить больше водонапорок и больше движков, авось какая-нибудь комбинация не взорвётся.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 13:11 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
А вдруг это будущее космонавтики? Вон, над возвращаемыми ступенями все, кому не лень потешались. Однако, летают уже в промышленных масштабах.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 16:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
atalex писал(а): А вдруг это будущее космонавтики? Вон, над возвращаемыми ступенями все, кому не лень потешались. Однако, летают уже в промышленных масштабах. Вполне возможно.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 19:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
inf1kek писал(а): с раптором конечно проблемы есть, но их и делают довольно много, так что постепенно проблемы решат. проблема не в том, чтоб построить больше двигателей, чем сгорит. Проблема в том, чтоб хоть один комплект с достаточной степенью вероятности сумел прожить достаточно времени, чтоб доставить в космос и обратно. А судя по частоте выгораний, вероятность, что НИ ОДИН не хряпнет в период взлета - пока существено недостаточна для того, чтоб рискнуть запуском фаллоса на орбиту.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 19:50 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
RusWin писал(а): Нужно просто настроить больше водонапорок и больше движков, авось какая-нибудь комбинация не взорвётся. Ну по другому быстрее сделать не сделать. bredych писал(а): inf1kek писал(а): с раптором конечно проблемы есть, но их и делают довольно много, так что постепенно проблемы решат. проблема не в том, чтоб построить больше двигателей, чем сгорит. Проблема в том, чтоб хоть один комплект с достаточной степенью вероятности сумел прожить достаточно времени, чтоб доставить в космос и обратно. А судя по частоте выгораний, вероятность, что НИ ОДИН не хряпнет в период взлета - пока существено недостаточна для того, чтоб рискнуть запуском фаллоса на орбиту. Он конструктивно на это рассчитан, лично у меня мало сомнений, что движок доведут до кондиции когда он будет может и не сотни, но десятки взлетов отрабатывать, для начала будет неплохо.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 20:38 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
inf1kek писал(а): RusWin писал(а): Нужно просто настроить больше водонапорок и больше движков, авось какая-нибудь комбинация не взорвётся. Ну по другому быстрее сделать не сделать. В таком случае вам потребуются миллионы лет, для перебора всех сочетаний и перестановок агрегатов.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 22:38 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 22:50 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Ахреньет! Ненаучная фантастика. А у меня нет сомнения что Старшипа не будет. Пустая трата денег.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 14 ноя 2020, 23:41 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Это смотря чьих денег! Если своих, то пустая, а если чужих, то очень даже полная!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 15 ноя 2020, 01:22 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
То, что творят колхозники на тамошней металлобазе (без 5ти минут космодром), в развитых странах прошли в 50х-60х годах прошлого века. Сейчас такую работу выполняют с применением лабораторных стендов, програмно-аппаратных комплексов на соответствующей теоретической и математической базе и делают это в разы быстрей и дешевле. Понятно, что колхозники тоже к этому придут, но глубина дна, которого достигла американская аэрокосмическая промышленность просто поражает. Грегори писал(а): К примеру по результатам стендовой отработки ресурс НК-33 составлял четыре часа... И при всем этом НК-33 не является многоразовым двигателем. Многоразовым может быть любой ЖРД, конструктивно способный запускаться более одного раза, но при условии использования его на малой мощности. atalex писал(а): А вдруг это будущее космонавтики? Вон, над возвращаемыми ступенями все, кому не лень потешались. Однако, летают уже в промышленных масштабах. Leonar писал(а): Вполне возможно. Флаконы, как были экспериментальными костылями так ими и останутся, только уже в промышленных масштабах. Вы будущее одноступов в виду имеете?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 15 ноя 2020, 02:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Alexandr писал(а): Вы будущее одноступов в виду имеете? Старшит(п) - не одноступ вроде... А так по мне - атомный одноступ нужен
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 15 ноя 2020, 07:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Дело в том, что двигатели Мерлин прожигали ещё в далёком 2005 году. А Раптор впервые в сборе прожгли только в 2016. Как бы есть разница во времени испытаний между Мерлином и Раптором. Но уж очень Маску не в терпёж "ракетою своею поганою небо осквернить".
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 15 ноя 2020, 18:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Очередное "тогда и поговорим", причем на этапе испытаний. Очевидно, все двигатели сделанные не-маском всегда с первого раза запускаются)) Хуле там такого двигатель сделать, с полным сжиганием компонентов, чай не рокетсайенс))
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 15 ноя 2020, 18:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Starship Добавлено: 15 ноя 2020, 21:24 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример.
|
|
|
|
|
|
|