|
Автор |
Сообщение |
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:28 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
PPP писал(а): Serg IvanovТо. что по ссылкам - не пойдет - их точность даст промах (причем без учета кумулятивного эффекта из-за баллистики на активном участке траектории) в каждой плоскости только за счет ошибки СН в 300 м. (а в реальности - километры) Добавьте туда же проблемы и не точности управления - точность получится - "на кого Бог пошлет"... Так у них и есть на 400км КВО 600м для базового варианта без ГПС. Пойдёт. Скад на на 300км вообще без акселерометров на гировертикали, гирокомпасе, и гироинтеграторе скорости имеет сопоставимое КВО уже 50 лет. Ну и вообщем-то чего спорить - у них получилось.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:29 |
|
P. S. Добавлю, по вопросу цен. Для применения ракет на такие дальности (для расчета полетных заданий, не важно - на борту ПУ или заранее) нужна специальная служба, которая составляет специальные (с начала 70-х годов в СССР - цифровые) карты районов БД (В СССР/РФ - специальная служба ГРУ) - сейчас. в основном, методом космической съемки и обработки. Это очень не дешевое занятие...
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:30 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
PPP писал(а): Mixalych писал(а): А с какого места достаточно? Если начиная с расстояния 2км от старта будет работать - достаточно? Не знаю. Но могу предположить, исходя из использования газодинамических рулей (смысл которых вижу, прежде всего, для управления на малых скоростях - в самом начале АУТ), что управлять надо сразу со старта. Насколько помню, все современный ОТР стартуют с полностью работающими СН - насколько понимаю, даже сам сход тяжелой не вращающейся ракеты на относительно небольшой скорости с не абсолютно вертикальной ПУ - уже внесет серьезные возмущения в ориентацию ракеты - со всеми вытекающими. Ясно. А я по прежнему предполагаю что аэродинамического управления только на конечном участке достаточно для попадания. Пуск с направляющих точно выставленной по угломерной ИНС ПУ обеспечит достаточно точный выход в район цели.
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:32 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
PPP писал(а): Mixalych писал(а): А с какого места достаточно? Если начиная с расстояния 2км от старта будет работать - достаточно? Не знаю. Но могу предположить, исходя из использования газодинамических рулей (смысл которых вижу, прежде всего, для управления на малых скоростях - в самом начале АУТ), что управлять надо сразу со старта. Насколько помню, все современный ОТР стартуют с полностью работающими СН - насколько понимаю, даже сам сход тяжелой не вращающейся ракеты на относительно небольшой скорости с не абсолютно вертикальной ПУ - уже внесет серьезные возмущения в ориентацию ракеты - со всеми вытекающими. И соответственно все современные РСЗО стартуют вообще без управления. По наклонным направляющим.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:33 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
PPP писал(а): P. S. Добавлю, по вопросу цен. Для применения ракет на такие дальности (для расчета полетных заданий, не важно - на борту ПУ или заранее) нужна специальная служба, которая составляет специальные (с начала 70-х годов в СССР - цифровые) карты районов БД (В СССР/РФ - специальная служба ГРУ) - сейчас. в основном, методом космической съемки и обработки. Это очень не дешевое занятие... Для применения ракет по целям с известными координанами никаких цифровых карт местности не нужно. ПУ знает свои координаты и угловое положение, компьютер расчитывает нужный угол направляющих и вводит координаты целей в ракеты. Вообще ничего сложного и дорогого.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:35 |
|
Serg IvanovБез чего там СКАД летает?... Цитата: Система управления ракеты - система управления ракеты инерциальная, наведение ракеты происходит на стартовом столе, система управления удерживает ракету на траектории на активном участке с использованием газодинамических графитовых рулей и дает команду на отключение двигателя по достижении ракетой необходимой скорости. В состав системы управления входят гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5, гировертикаль Л00-3Ф и гирогоризонт Л11-3Ф (согласно данным по ракете Р-11ФМ).
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:40 |
|
Serg IvanovMixalychПредставьте, что ракета находится в полете 3 мин. и запущена с экватора на север - а теперь посчитайте её отклонение от строго северного направления за счет вращения Земли... т. е. промах при не учете только этого фактора. P. S. Прочитайте про управление СКАДом - уже тогда...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 18 фев 2011, 16:48 |
|
Serg Ivanov писал(а): И соответственно все современные РСЗО стартуют вообще без управления. По наклонным направляющим. Вы не обратили внимание - ракеты Смерча закручиваются при старте. Именно для стабилизации.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 19 фев 2011, 12:48 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Цитата: Если китайцам очень повезет, и рассеивание будет равномерным (а это действительно везение - если на все ракеты в залпе будут действовать близкие по характеру возмущения, то и отклонятся они примерно в одну сторону - только непонятно, какую ), то что бы компенсировать неточность, для гарантированного поражения цели необходимо 59 - 88 ракет. - т. е. фактически в 2 раза больше. чем располагает обычная батарея (6 ПУ). И даже по площадям применять нельзя - гарантированного поражения с заданной вероятностью силами одной батареи обеспечить просто невозможно. Так и есть. В результате можно получить комплекс, недостаточно точный и мощный для решения всех задач ОТР, и в то же время слишком дорогой для большинства задач "классического" РСЗО... А на счёт "Искандера" - весь бред в том, что он заявляется как неядерный. В действительности - как раз с ЯБЧ он и проявит все свои качества (прорыв ПРО и т. д.). Сверхточность тут ему и не нужна, а весь смысл наличия ОТР (для России) - это ядерное сдерживание (средствами тактического ЯО. Как раз того же Китая). Неядерная БЧ - "в довесок", типа как у крылатой Х-555...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 02 июл 2011, 22:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Вот и Грады в Венесуэлу подвезли:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 13 июл 2011, 14:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
www.armstrade.orgВ 2011 году для оснащения Сухопутных войск будут закуплены РСЗО «Торнадо»ЦАМТО, 13 июля. В 2011 году для оснащения Сухопутных войск ВС РФ будут закуплены РСЗО «Торнадо». Эти системы оснащены автоматизированными системами наведения, прицеливания, топопривязки, навигации и используют боеприпасы повышенного могущества.
Как сообщили в Управлении пресс-службы и информации МО РФ, оснащение Сухопутных войск реактивными системами залпового огня остается одним из главных направлений наращивания возможностей по огневому поражению противника.
В настоящее время на вооружении соединений Сухопутных войск ВС РФ состоят РСЗО «Град», «Ураган» и «Смерч».
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 13 июл 2011, 14:52 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
PPP писал(а): Serg IvanovБез чего там СКАД летает?... Цитата: Система управления ракеты - система управления ракеты инерциальная, наведение ракеты происходит на стартовом столе, система управления удерживает ракету на траектории на активном участке с использованием газодинамических графитовых рулей и дает команду на отключение двигателя по достижении ракетой необходимой скорости. В состав системы управления входят гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5, гировертикаль Л00-3Ф и гирогоризонт Л11-3Ф (согласно данным по ракете Р-11ФМ). Без акселерометров по трём осям. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 13 июл 2011, 17:25 |
|
Serg IvanovНеверно - читайте внимательно - Цитата: ...гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5... Т. е. система, аналогичная акселерометру - правда только по одной оси.
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 13 июл 2011, 21:35 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
Serg Ivanov писал(а): PPP писал(а): Serg IvanovБез чего там СКАД летает?... Цитата: Система управления ракеты - система управления ракеты инерциальная, наведение ракеты происходит на стартовом столе, система управления удерживает ракету на траектории на активном участке с использованием газодинамических графитовых рулей и дает команду на отключение двигателя по достижении ракетой необходимой скорости. В состав системы управления входят гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5, гировертикаль Л00-3Ф и гирогоризонт Л11-3Ф (согласно данным по ракете Р-11ФМ). Без акселерометров по трём осям. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8FА что неверно-то?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 12 авг 2011, 22:59 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Слышал, новый Град пуляет на 40 км. За счёт чего? Двигатель ракеты более мощный... БЧ меньше что ли? Так есть ли смысл - рассеивание больше, БЧ меньше? И есть Ураган который на эту дальность и создан?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 13 авг 2011, 06:57 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
катерник писал(а): ... За счёт чего? Двигатель ракеты более мощный... БЧ меньше что ли? Так есть ли смысл - рассеивание больше, БЧ меньше? ... БЧ такая же вроде. Можно поставить БЧ больше (по памяти 27 кило вроде-бы), но дальность останется старой (по крайней мере лет пять назад об этом говорилось).
_________________ Ку
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 13 авг 2011, 11:49 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Топливо новое, более эффективное.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 09 сен 2011, 23:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Маленький " Смерч":
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 09 сен 2011, 23:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
"Тракторный" вариант РСЗО:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 09 сен 2011, 23:41 |
|
10V писал(а): "Тракторный" вариант РСЗО: Феерично... Тракторы - не Беларусь, часом, лицензионные? Прям, технологии двойного назначения...
|
|
|
|
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 10 сен 2011, 07:47 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Как там? Мирно пашущий трактор вертикального взлёта . Да... на Урале поле не вспахать 10VСвежая фотография?
_________________ Ку
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 10 сен 2011, 11:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 19 сен 2011, 20:43 |
|
10V писал(а): Армянская импровизация, я так понимаю на базе РПГ-7: Рискну предположить, что Карабахская (НКАО).
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 19 сен 2011, 23:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А вот и сам дивайс: и его граната (одна из):
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 02 окт 2011, 19:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Пост с Авантюры от пользователя Plazma999:
Насколько я понимаю, существуют две программы по перспективным российским РСЗО. Первая, «Торнадо», по модернизации строевых машин РСЗО «Град» и «Смерч», и вторая, по созданию принципиально новой системы - «Ураган-1М» (несмотря на старое обозначение, доставшееся от 9К57).Вот, что в частности, говорил о этих системах генерал-лейтенант Богатинов:«Проводятся работы по повышению дальности стрельбы реактивных систем залпового огня. Завершается создание новой реактивной системы залпового огня «Ураган-1М» с пакетным заряжанием, позволяющей применять весь боекомплект штатных и разрабатываемых реактивных снарядов РСЗО «Ураган» и «Смерч», с разработкой нового 220-мм реактивного снаряда с повышенной точностью и кучностью.
Осуществляются модернизации РСЗО «Смерч» («Торнадо-С») в части автоматизации наведения и прицеливания, создание новых реактивных снарядов повышенной дальности до 120 км и точностью стрельбы за счет введения инерциальной системы наведения и аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС. Модернизация РСЗО «Град» («Торнадо-Г») ведется в направлении автоматизации наведения и прицеливания, создании нового реактивного снаряда повышенного могущества.В результате работы, проводимой на предприятиях военно-промышленного комплекса, реактивные системы залпового огня «Смерч», «Ураган» и «Град» будут иметь возможность поражать цели на значительно большем расстоянии и с более высокой эффективностью. Модернизированные реактивные системы залпового огня поступят на вооружение в течение ближайшего времени». Источник: РВО 11/2009.
К сожалению, представители «Сплава» не очень охотно общаются по поводу данных изделий, и многие вопросы остаются без ответов. На сегодняшний день представляю ситуацию следующим образом:
1) «Торнадо-Г».В первую очередь модернизации будут подлежать строевые БМ 2Б17 (БМ-21-1), т.е. машины самых последних выпусков (внешней отличительной чертой является пакет направляющих с теплозащитным экраном, на шасси Урал-4320-10 и Урал-4320-31). Основой модернизации является вариант автоматизированной БМ 2Б17М. Чем, БМ «Торнадо-Г», по оборудованию, будет отличаться от 2Б17М мне выяснить не удалось. БМ 2Б17М в частности обеспечивает:- сокращение в 2-3 раза времени готовности БМ от момента получения координат цели до открытия огня и, как следствие этого повышение выживаемости системы за счет сокращения времени пребывания на боевой позиции; - навигацию и топопривязку, что позволяет осуществлять быструю смену огневых позиций; автономное движение после стрельбы к месту сбора;- ведение огня с неподготовленной в топогеодезическом отношении позиции за счет автономного определения дирекционного угла продольной оси пакета направляющих БМ и определения собственных координат; - наглядное отображение на дисплее ЭВМ графической информации для наведения пакета направляющих БМ, карты местности с указанием ее местоположения, пункта назначения и маршрута движения; - полуавтоматическое наведение пакета направляющих БМ без выхода расчета из кабины и без использования прицельных приспособлений; - за счет установки аппаратуры подготовки пуска (АПП) и применения новых реактивных снарядов, обеспечивается дистанционное введение данных во взрыватель реактивного снаряда и пуск РС. Нет полной ясности по направляющим, для «Торнадо-Г». «Сплавом» предлагалось два варианта:1. Новый блок пусковых труб типа под РС типа 9М53 (длина блока увеличивается с 3000 мм до 3200 мм, при этом количество пусковых труб сокращается с 40 до 36 шт.)2. Два ТПК из КМ по 20 РС, устанавливаемые на БМ с помощью дополнительной переходной рамы. Масса каждого снаряженного ТПК - около 1770 кг, пустого около 370 кг. Время перезаряжания с ТПК - 5 мин (с пакетом из 36 направляющих 16 мин.). Не знаю прав я или нет, но у меня сложилось мнение, что приняты оба варианта... Расчет у новой БМ - 2 чел.
2) «Торнадо-С».Базовым вариантом модернизации являются БМ 9А52-2 на шасси МАЗ-543М/А. Общая схема модернизации примерна та же, что и у «Торнадо-Г», основой которой является АБУС и АСУНО («Успех-Р» или ее дальнейшее развитие) с использованием единой ЭВМ. Установка АБУС обеспечивает:- автоматизированный, высокоскоростной прием и передачу командно сигнальной и оперативно-тактической информации и защиту ее от несанкционированного доступа; - визуальное отображении на экране и хранение в памяти оперативной информации (установок для стрельбы, данных полетного задания, исполнительных команд и т.д.); - обмен телекодовой информацией с машиной управления. Установка АСУНО обеспечивает: - полуавтоматическое наведение пакета направляющих БМ без выхода расчета из кабины и без использования прицельных приспособлений; - начальное ориентирование продольной оси пакета направляющих; - определение текущих координат БМ при движении и на стоянке с отображением данных на электронной карте местности; - сокращение в 2,5 раза времени готовности БМ от момента получения координат цели до открытия огня; С пакетом направляющим «Торнадо-С» точно также, полной ясности нет. Опять же, у меня сложилось впечатление, что сохранены как старые пакетные направляющие, так и возможность использования ТПК из КМ 9Я295. Расчет у новой БМ - 3 чел.
3) «Ураган-1М».Эта машина создается с нуля. Бикалиберная, и только с использованием ТПК: 2х15 - 220 мм РС или 2х6 - 300 мм. Иных вариантов нет. Возможно ли одновременное использование на БМ одного ТПК с 220 мм РС, а второго с 300-мм, мне, к сожалению, выяснить не удалось. При этом, если верить Богатинову для 220 мм создается принципиально новое семейство РС (и по-моему, не совместимое с направляющими старой РСЗО 9К57).
По дальностям, новых РСЗО полной ясности также нет. Для 122-мм РС «Торнадо-Г» озвучивались цифры дальности 50-60 км, для 220 мм РС «Ураган-1М» - 70-80 км, для 300 мм РС «Торнадо-С» и «Ураган-1М» конкретные цифры, мне ни разу не встречались. Тем не менее, Трегубов прямо сказал про РС «Торнадо-С»: «повышена дальность полета и могущество боевой части».
На мой взгляд, главное новшество в этих РСЗО, это новые РС. И дело не только в увеличение дальности. Существенно повышена точность (как залпа в целом, так и отдельных РС) и боевая эффективность (за счет увеличение массы БЧ и их нового оснащения). Для 300 мм снарядов увеличение точности достигнуто за счет ИНС с коррекцией от СНС (точность в сравнение со старыми корректируемыми РС повышена в 4 раза), а в новых 122-мм снарядах применена система угловой стабилизации (точность в сравнение со старыми РС повышена в 2,5-3 раза). Точность залпов РСЗО повышается за счет радиотехнической пристрелки (при этом, для старых РС точность залпа повышается на 50%, а для новых на 80%).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Serg Ivanov
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 04 окт 2011, 10:56 |
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 19:18 Сообщений: 610
|
http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.htmlПо неподтвержденной информации на ракетах комплекса "Искандер" используются твердотельные MEMS полупроводниковые гироскопы типов ADXRS150(300) и типов ADIS16120(16250) стоимостью от 75$. Там же используются твердотельные MEMS полупроводниковые акселерометры типа ADXL193 одноосевые и ADXL330 трехосевые, стоимость примерно такая же. Производитель - фирма Analog Devices (AD, США). В России производства подобной электронике нет. В один блок управления ракеты подобный устройств ставится по 10-15 шт в параллель на координатную ось для повышения точности. Стоимость подобного решения в неколько раз дешевле чем ставить отечественные гироскопы (механические или лазерные ), надёжность такого решения существенно выше. Российский дилер фирмы AD - компания "Аруссофт" (Москва). Источник - http://forum.milua.org (2009 г.). При таких ценах вполне возможно использовать инерциальное наведение + ГЛОНАС в РСЗО.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 08 окт 2011, 17:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: РСЗО Добавлено: 08 окт 2011, 22:14 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Любопытно, какую роль выполняют трапецивидные коробки на концах направляющих у Смерча?
|
|
|
|
|
|
|