|
Автор |
Сообщение |
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 15 апр 2023, 13:58 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Кто знает. Из очевидных минусов: высокая масса и уязвимость в углах безопасного маневрирования. Еще половинчатое решение по МЗ. Сохраняется боеукладка в корпусе. Но выглядит очень интересно. + КАЗ. Но кажется, что в реальной жизни на углы без разницы.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 15 апр 2023, 18:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
В "МЗ" здесь снаряды горизонтально на дне (не версия ли это Прорыва?). Боеукладки в корпусе по всей видимости нет, вместо нее как раз ниша башни с конвейером с бопсами. Больше ли масса, тоже не факт.
|
|
|
|
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 16 апр 2023, 10:34 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 837
|
|
|
|
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 13:35 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 556
|
Diplodocus писал(а): Выглядит хайтек. Заслуженно ли этот модуль проиграл Прорыву? Или он и не играл? Внесите ясность, товарищи. Не уложились в ограничения по массе, НЯЗ. Ходовая это не вывозила.
|
|
|
|
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 13:57 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 293
|
Вложение:
Screenshot_16.jpg [ 165.89 Кб | Просмотров: 32 ]
Это заводское или самопальное? Уж больно аккуратно установлено. Похоже решетки скоро вообще отомрут. Вложение:
Screenshot_17.jpg [ 60.62 Кб | Просмотров: 50 ]
|
|
|
|
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 14:07 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 293
|
Вложение:
Screenshot_18.jpg [ 104.35 Кб | Просмотров: 52 ]
Вложение:
Screenshot_19.jpg [ 71.94 Кб | Просмотров: 35 ]
Вложение:
Screenshot_20.jpg [ 68.95 Кб | Просмотров: 49 ]
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 16:03 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Выглядит хайтек. Заслуженно ли этот модуль проиграл Прорыву? Или он и не играл? Внесите ясность, товарищи. Как я понял, УВЗ просто сожрал Омск, и тот потерял самостоятельность. Или это потом случилось? Бурлак и Прорыв не конкурировали. Бурлак заглох в свое время по причине отсутствия весомых результатов, все же развал сказался. Омск умер еще до УВЗ
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 19:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Diplodocus писал(а): Выглядит хайтек. Заслуженно ли этот модуль проиграл Прорыву? Или он и не играл? Внесите ясность, товарищи. Как я понял, УВЗ просто сожрал Омск, и тот потерял самостоятельность. Или это потом случилось? УВЗ "подобрал" Омск, и его оставшиеся активы. Не подобрал бы, там вообще бы ничего не осталось бы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 21:04 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Это заводское или самопальное? Уж больно аккуратно установлено. Похоже решетки скоро вообще отомрут. Говорят это самая свежая итерация БВМ: https://youtu.be/S2OHe1hQ7xE
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 17 апр 2023, 23:30 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Летун писал(а): Цитата: Это заводское или самопальное? Уж больно аккуратно установлено. Похоже решетки скоро вообще отомрут. Говорят это самая свежая итерация БВМ: https://youtu.be/S2OHe1hQ7xEВыглядит хорошо.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 18 апр 2023, 08:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Geronimo писал(а): Не уложились в ограничения по массе, НЯЗ. Ходовая это не вывозила. konstine писал(а): Бурлак и Прорыв не конкурировали. Бурлак заглох в свое время по причине отсутствия весомых результатов, все же развал сказался. Омск умер еще до УВЗ А что Кировский завод? Свой модуль не делал?
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 18 апр 2023, 09:15 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): konstine писал(а): Бурлак и Прорыв не конкурировали. Бурлак заглох в свое время по причине отсутствия весомых результатов, все же развал сказался. Омск умер еще до УВЗ А что Кировский завод? Свой модуль не делал? А причем здесь Киров? "Бурлак" был в интересах МО и за его счет и уже катался по Кубинке, когда БО "Прорыв" только явили публике в инициативном порядке.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 18 апр 2023, 09:23 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Киров при том, что обладает как минимум не меньшими компетенциями, чем у вышеперечисленных. Вот мне и интересно, делалось ли там что из боевых модулей на старые телеги.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 05:08 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Киров при том, что обладает как минимум не меньшими компетенциями, чем у вышеперечисленных. Вот мне и интересно, делалось ли там что из боевых модулей на старые телеги. Еще раз, "Бурлак" заинтересовал МО как единое унифицированное БО для Т-ек и финансировался им. "Прорыв" инициативная разработка в рамках своих машин , УВЗ может себе это позволить. Что может Киров с начала 2000х? вопрос риторический...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 09:48 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Можно помягче, без "ещё раз". Как я понял конкурс на унифицированное БО был изначально, и на бумаге победил Бурлак. Но когда дело дошло до реализации, Бурлак обосрался в том числе с ценой, и решили ничего не унифицировать, а на тагильские танки ставить его конкурента попроще, Прорыв.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 09:58 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Можно помягче, без "ещё раз". Как я понял конкурс на унифицированное БО был изначально, и на бумаге победил Бурлак. Но когда дело дошло до реализации, Бурлак обосрался в том числе с ценой, и решили ничего не унифицировать, а на тагильские танки ставить его конкурента попроще, Прорыв. Вы же не внимаете что вам пишут. 1. Никакого конкурса не было! 2. Прорыв физически появился позже Бурлака. С какой еще ценой...?(риторически)
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 10:06 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Бурлак инициативная разработка универсального боевого модуля, для переоборудования всех танков. Конкурса не было. Вот это и странно.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 10:26 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Бурлак инициативная разработка универсального боевого модуля, для переоборудования всех танков. Конкурса не было. Вот это и странно. ОКР "Бурлак" - заказчик ГАБТУ МО РФ. ОКР "Прорыв" - ?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 10:37 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Прорыв тоже хотел. И добился таки) Теперь его заказчик МО РФ. Пусть не для всех, но для Т-90М.
А вот ещё интересно, кировский об.299 и тагильский об.195. это конкурс, инициатива, или нечто иное?
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 10:49 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Прорыв тоже хотел. И добился таки) Теперь его заказчик МО РФ. Пусть не для всех, но для Т-90М. МО это изначально не заказывало, а взяло уже готовое. Diplodocus писал(а): А вот ещё интересно, кировский об.299 и тагильский об.195. это конкурс, инициатива, или нечто иное? Кировский 299? Если патент на 299 появился в 1999 г, в аккурат открытия ОКР Совершенствование-88... что это может значить? об.195 вырос из инициативного об.187А...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 10:52 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Все это можно объяснить тем, что СССР мог позволить себе зоопарк из конкурирующих заводов. РФ нет. И добавив сюда разруху, весь этот зоопарк начал загибаться. И ничто не оставалось сделать, как все это оптимизировать, отдав УВЗ, который был пободрее остальных. Со всеми плюсами и минусами. И детищем всего этого является платформа Армата.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 11:04 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Все это можно объяснить тем, что СССР мог позволить себе зоопарк из конкурирующих заводов. РФ нет. И добавив сюда разруху, весь этот зоопарк начал загибаться. К чему это? Что плохого в наличии нескольких КБ, которые прорабатывают свои наработки, часть из которых воплощаются в металле а затем часть в серии? Благодаря этому и есть прогресс! А монополизм никогда не был другом прогресса...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 11:07 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Ну вот, я согласен. Вроде есть консенсус. В авиации подобная оптимизация, кстати, произошла.
|
|
|
|
|
Мота
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 11:56 |
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 20:02 Сообщений: 585
|
konstine писал(а): К чему это? Что плохого в наличии нескольких КБ, которые прорабатывают свои наработки, часть из которых воплощаются в металле а затем часть в серии? Благодаря этому и есть прогресс! А монополизм никогда не был другом прогресса... Плохо то, что у современной России нет печатного станка, чтобы у всего зоопарка заводов поддерживать штаны. Да даже у страны, у которой есть этот самый станок, таким лакшери не занимается.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 17:04 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Мота писал(а): Плохо то, что у современной России нет печатного станка, чтобы у всего зоопарка заводов поддерживать штаны. Да даже у страны, у которой есть этот самый станок, таким лакшери не занимается. Речь не о финансовой стороне, хотя тема якобы недостаточности денег стране очень интересная... Речь о "мозговой" и технической части - в идеале лучшее должно выходить в серию, а не у кого "карман" шире...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 19 апр 2023, 22:25 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
konstine писал(а): Кировский 299? Если патент на 299 появился в 1999 г, в аккурат открытия ОКР Совершенствование-88... что это может значить?
На 299 была телега отработана. Но на об.195 катки от Т-72. То есть, по всей видимости, наработки кировского еще не использованы. На Армате уже нечто похожее.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 20 апр 2023, 02:08 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): На 299 была телега отработана. Но на об.195 катки от Т-72. То есть, по всей видимости, наработки кировского еще не использованы. На Армате уже нечто похожее. Так речь о телеге или катках? Почему опять Киров...?? На 299 катки от Т-80, и? У 195 совершенно другая "телега" и роднит ее с Т-72 как верно заметили, взаимозаменяемость с катками от Т-72. Изначално там "модернизированные" катки. Логичное и правильное решение в условиях когда основной парк состоит из Т-72, это только большой плюс к боеготовности парка. Как будет проходить эксплуатация Армат с их оригинальными катками можно только догадываться...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 20 апр 2023, 09:47 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Речь о телеге вместе с катками и прочим. Для новой платформы нужны катки типа Т-80 или Арматы. Легонькие. Они во всем мире на современной БТТ однотипные. На об.195 ставились 72ные, тяжёлые. Не знаю, какие у них плюсы, но на Армату их не поставили. Отсюда я сделал вывод, что в ней применены наработки Трансмаша. А на об.195 они ещё не применялись.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 20 апр 2023, 10:34 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Diplodocus писал(а): Для новой платформы нужны катки типа Т-80 или Арматы. Легонькие. Прямо сильно легче по итогу?) Хотели на Армате сделать легонькие, вот что-то не получилось, пришлось усиливать. Тяжелее 80-х и легче 90-х Diplodocus писал(а): На об.195 ставились 72ные, тяжёлые. Ставились новые - облегченные. Diplodocus писал(а): Не знаю, какие у них плюсы Нет проблем с поддержанием парка. Не забывайте в какие времена он создавался, не до жиру было.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 20 апр 2023, 10:59 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Да, не все так просто. На этих танках вообще разные ходовые. На Т-80 гусеница резиновая изнутри. На Т-72 гусеница металлическая, но больше диаметр колес. Катки разной массы, гусеницы разной массы, но массы ходовых примерно одинаковы. На Армата ходовая по типу Т-72, но катки как на Т-80, чуть больше. На об.195 соответственно, такая же как на Т-72. Но об.195 пожирнее Т-14 будет сам по себе с радаром и двумя пушками. И нет ничего жирнее ходовой Т-80 и 299. Резина катится по резине.
|
|
|
|
|
|
|