Воздушных боев не было более 20 лет.
Что касается ф35, то я совершенно уверен, что он сможет работать глубже и по большему количеству целей в стране 404, чем Су57.
Даже с учетом тех финнов J-20 скорее всего гораздо ниже по ЭПР по большинству аспектов, чем Су57, а их уже 200 штук. Кроме того, пока Су57 все еще находится в мелкосерийном производстве, китайцы уже начали летать на самолетах-невидимках 5 или 6.

Все довольно просто, если бы Су57 уже летал на вооружении 20 лет, его оценивали бы по-другому, но, поскольку он едва поступает на вооружение, он выглядит несколько устаревшим еще до того, как начнет реальную эксплуатацию.

Но это то, что вы получаете, когда главными приоритетами являются парады, чемпионат мира, Олимпийские игры и вложение 260 миллиардов долларов в долговые инструменты ЕС. А затем решил вступить в войну с военными парадного уровня.

Согласен. Просто нет нужной тяги двигателей для обслуживания боковых РЛС. А ОЭС не поставили из-за и так невменяемой стоимости.

Это все разговоры. На данный момент F-35 работает там же, где и все остальные самолёты. На высоте 50 метров над Иорданией с КР.

Су-57 это по сути первый полноценный МФИ поколения 5 или даже 5+ (с двигателями второго этапа). И единственный. По тому, что F-22 это узкоспециализированная машина для борьбы с СССР.

Никакие метеоры с ПВРД весом 190 кг не могут летать на дальности Р-37M, которая весит 600 кг.

Что касается преимуществ Су-57 перед F-35:

1) Боевой радиус 1800-2000км. против 1100 у F-35. Что очень важно с учетом дронов, КР, ОТРК, которые работают по аэродромам и возможности работы самолета по АУГ, КП, складам и т.д. в глубине обороны противника. Также резко снижается необходимость иметь заправщики, которые являются легкими целями для истребителей.
2) Cуперкруз с двигателями второго этапа 1.7M+. Что позволяет оперативно работать с низкой ИК-сигнатурой.
3) Способность нести 4 КР или ракеты РВВ-БД по 800 кг во внутренних отсеках. Что дает возможность сохранять низкое аэродинамическое сопротивление, сохранять боевой радиус и ЭПР при любых нагрузках.
4) Максимальная скорость под 2.5М. Что дает возможность оперативно уйти из опасного района, например, от ракеты ЗРК противника.
5) Боковые АФАР благодаря которым самолет способен нести функцию ДРЛО вдоль ЛБС и имеет осведомленность несмотря на погодные условия.
6) Станции обороны в оптическом диапазоне, которые способны защитить ЛА от ракет с ИК-ГСН и ПЗРК. Что очень важно в миссиях, которые проходят на сверхмалых высотах.

Все это однозначно существенные преимущества. Так что не надо говорить о том, что кроме боковых АФАР у Су-57 нет преимуществ перед F-35. Это абсолютная ложь. На данный момент, это у F-35 одни минусы перед Су-57. Что касается ЭПР, то здесь еще надо считать насколько она меньше у F-35 и являются ли цифры ЭПР данных самолетов далекими друг от друга.

-Завоевание господства в воздухе?
-Нет, не слышал, но совершенно уверен.

Ето звучит пасквильно несерьезно. Вообще не то место где употребить слово "уверен". Только напомню что Су-57 время от времени бьет по целям в Киеве. А F-35 до сих пор бомбит папуасов без ПВО. Не знаю сколько там J-20, но около всяких там Кореях и Япониях патрулируют китайские Су-35, которые представляют самые боеспособные самолеты на вооружении китайских ВВС. Так что Су-57 с одними грудями впереди остальных, даже благодаря СВО.

воздушные бои с тесным маневрированием

Рассказ С. Богдана о полетах на выставке в Китае. https://vk.com/video-211699782_45623951 ... 3d1ee713ba

1100км для такой страны как украина более чем достаточно. Она вся в максимальном своем протяжении 1200км. Была до войны



И что он там насмотрит мелкими фарочками на 400 ППМ? Если сейчас его носовая РЛС способна видеть на те же дальности, что и Су-35С, то боковые полотна, будучи в 4 раза меньше, будут и дальность обзора иметь в 16 раз меньшую. Т.е дальность обнаружения вц с эпр 3м2 будет максимум 25км

1) Для Украины недостаточно. Самолеты выбивают на земле ОТРК, которые на 1000+ уже работают и БПЛА-камикадзе, которые работают на 2000+ км. Про Северный, Тихий можно забыть

5) Достаточно, чтобы иметь осведомленность о положении атакующих ракет и самолетов противника при ведении БВБ, чтобы головой не крутить и маневры уклонения совершать, а также для постановки эффективной РЭБ. С какой стати дальность обнаружения целей боковой РЛС падает в 16 раз относительно основной неизвестно.

TotenDead 1100км для такой страны как украина более чем достаточно. Она вся в максимальном своем протяжении 1200км. Была до войны

Так 1100 - это в тепличных условиях. А в таких условиях и F-16, J-10, Rafale или, там, МиГ-29 свежих модификаций сгодятся, никаких F-35 не надо.

Когда же условия становятся неприятными, то и летать по верхам не дают, приходится уходить на малые высоты и/или на сверхзвук. И тут, внезапно, оказывается, что километровый расход вырастает до неприличных значений, да и полёт к точке сброса - это совсем не прямая.

Большой радиус это конечно хорошо, но делать из боевых самолетов летающие танкеры не надо

Конечно не надо. Но и делать смешным боевой радиус тоже не стоит, что бы потом все время с баками не летать, как F-22/Rafale и зависеть от заправщиков.

Решает, но как один из элементов в наборе взаимозависимых характеристик. Если вы начинаете непропорционально увеличивать какие-то из них в ущерб другим, то в результате получите изделие - урод, например, самолёт, который далеко летает, но при этом медленно, или несёт меньше оружия, или маневрирует как корова на льду. Противник получает преимущество.
Захотели больше радиус - нужно больше топлива. Больше топлива - больше объёмы и вес, меньше места для оборудования и оружия. Больше вес и объем - больше сопротивление, нужны более мощные двигатели. А более мощные двигатели - ещё больше вес, и ещё больше расход топлива. И такой порочный круг можно крутить почти до степени маразма, когда самолёт вообще не сможет выполнять ничего, кроме сверхдальних перелётов.

Ну так залетай с севера или юга, будет от 500 до 800 км. У нас же пускают КР по Львову не через Луганск. Ну а аргумент с ОТРК перекрывается тем, что Су-57 тоже не имеет боевого радиуса в 2000км) Тут укрытия, перемещения и рассредоточение роляет, но если очень надо - можно воспользоваться огромнейшим флотом танкеров. Так же напомню, что Крым перекрывается атакмсами, однако до сих пор служит т.н "непотопляемым авианосцем"



В БВБ не картинка на МФД нужна, а глаза. Им может помочь распределенная оптическая система, выполненная в ИК диапазоне. На Су-57 она, к слову, ультрафиолетовая, как она тут может помочь? В теории информацию о излучающих точках можно поженить с хорошим шлемом, но у меня большие сомнения в том, что такое появится на 57 в ближайшие дцать лет.

Ну а боковые РЛС видят только под углом +- 60 гр во все стороны, у них огромная слепая зона сверху и снизу. Чет такое себе для БВБ

Почему дальность обнаружения падает в 16 раз? Потому что количество ППМ меньше в 4 раза. Это значит, что диаметр полотна меньше в 4 раза и мощность меньше в 4 раза. 4 перемножаем на 4, получаем 16.


В завершение, задача обнаружения атакующих ракет лежит на распределенной системе УФ обнаружителей и тепловизионной (и постоянно вращающейся) 101КС-О. РЛС тут не нужна. Толк от боковых полотен в целом сомнительный, разве что улучшить работу по углам, но даже тут, няп, есть зрада - вроде как поляризация разная

TotenDead
Помедитируйте над основным уравнением радиолокации. Обратите внимание, какая там связь между дальностью обнаружения и мощностью.

А с чего вдруг выходная мощность то упала? Когда изменилась только площадь антенны

Количество ППМ же упало. Но TotenDead забывает, что дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от мощности.

1) О чем спор совершенно не ясно. Один самолет имеет боевой радиус 1100 км, другой 1800 км на существующих двигателях. Можно заходить хоть через Северный Полюс. Что это меняет не ясно. В Украине вообще не война, если что. Будет война, то воздушное пространство Румынии и Польши, а также их наземная военная инфраструктура будут под ударом. Танкеры вынесут в первый же месяц настоящей Войны.

2) Оптика не поможет в БВБ, если облачность присутствует. Углы достаточные с учетом наличия РЛС заднего обзора. Также оптика не поможет и на средних дистанциях.

3) Еще раз. Откуда вы взяли падение дальности обнаружения в 16 раз?

Дальность в два раза меньше, при прочие равные. Например если для лобовой БРЛС дальность против данной цели к 80км, у боковых при том режиме поиска будет к 40км.

Мда уж. 400 ппм - не так уж мало. У Грипена на новом радаре ~500 ппм (попозже пересчитаю по фото), декларируют дальность под 200 км. Это, скажем так, нелишне.

Для начала надо разобраться, что это за ППМ. Одинаковые ли они в основной и боковой РЛС и зависит ли выходная мощность строго от числа ППМ. В 16 раз падать ничего не будет. Человек не понимает основное уравнение радиолокации.

Там Mr.T верную ссылку привёл. Каждый может скачать табличку, заполнить данные на втором листе и полюбоваться на результаты на первом.

А что там получается для боковой и основной в итоге?

Да, посчитал по формуле. Верно

Для пиковой мощности ППМ в 10 ватт - 149 и 88 км соответственно для 50% шанса обнаружения цели с ЭПР 1м2


P.S При прочих равных с уменьшением полотна дальность обнаружения тут... Увеличивается. Странно

У Ту-160 радиус еще больше, значит он для войны полезнее, выходит. ФАР на него б - и вообще огонь был бы. Совсем теплое с мягким мешать не надо все же, самолеты разных размерностей. напомню, что Ф-15 видит дальше, летит дольше и несет больше чем Ф-16, однако последних янки используют значительно (раза в 3?) в больших количествах.

Про "невойну на украине" - это сильно



Значит цель мы визуально не наблюдаем, но РЛС нам магическим образом показывает куда лететь по азимуту и углу места, верно? Именно по причине вечновисящих облаков у нас на Су-35С ОАР смотрят в ИК, на 57 - в УФ, а 101КС-О сканирует пространство так же в ИК. Надо было ставить радары, видимо. Вот только они, помимо сложной женитьбы с шлемом (впрочем, как и УФ датчики), еще и работают медленнее тепловизионных средств обнаружения.



Я же все уже расписал, зачем какие-то странные вопросы? Впрочем, написал неправильно, примерное соотношение написал CaptainObvious. Ну и скрин с экселем в моем посте выше есть

1) А что не так? Войну никто не объявлял.
2) Одно другому не мешает. Да и цена совсем другая
3) Значит не в 16 раз, а в 2?

Так о чем спор? Мало что-ли? В общем так я и не понял чем боковые РЛС плохи. Ставят РЭБ. Видят далеко.