|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:48
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): Кто-то утверждал, что Орешник рассчитан на стрельбу на 10000? Вопросы продолжают множиться. А на сколько должна летать 40-тонная ракета с нагрузкой 1200 кг? Это из статьи, а не мои измышления. Ahriman писал(а): Выдуманная проблема, на мой взгляд. Тут не в БЧ дело, а в точности (попадании в опоры моста). Двухтонная БЧ будет делать дырки в полотне побольше и только. И откуда взялось именно 2 тонны, а, не, например, 9, как у Худшей Кореи? Нет, не правильно. Даже при точном попадании, нужна определённая мощность. Тем более в опору, там и 2 тонны мало. Но БЧ 2 тонны ещё позволяет сделать ракету достаточно компактной, дешёвой, массовой, и при этом иметь необходимую дальность. Для 9 тонн будет нужен монстр.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 23:04 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): А на сколько должна летать 40-тонная ракета с нагрузкой 1200 кг? Это из статьи, а не мои измышления. В статье сказано " менее или около 40 тонн" и " не менее 1200 кг". Не говоря уж о том, что сама статья - тоже измышлизм, только чужой. катерник писал(а): Нет, не правильно. Даже при точном попадании, нужна определённая мощность. Тем более в опору, там и 2 тонны мало. Какая? И раз две тонны мало, то зачем делать две тонны? Предложение ради предложения какое-то... катерник писал(а): Но БЧ 2 тонны ещё позволяет сделать ракету достаточно компактной, дешёвой, массовой, и при этом иметь необходимую дальность. Да ну? Две тонны при той же дальности на нынешнее шасси Искандера уже не влезет.
|
| 24 ноя 2024, 23:19 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: БРСД "Орешник"
RusWin писал(а): Это что-за чудо открытые источники? Никто же не говорил ничего. Всё просто. Скорость прилёта 10М, следовательно, минимально необходимая скорость отлёта примерно соответствует этому же значению. Отсюда находим баллистическую дальность. Одноступенчатость обусловлена отсутствием полей падения, а калибр ракеты задан имеющимися обломками. Ну а дальше - дело за калькулятором 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 24 ноя 2024, 23:25 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): Какая? И раз две тонны мало, то зачем делать две тонны? Предложение ради предложения какое-то... Вы точно решили делать отдельную ракету на каждую отдельную цель? А ведь и мосты-то, и их опоры - разные. Где-то две тонны - мало, где-то избыточно. А нужен баланс и компромисс с другими характеристиками ракеты. Ну и есть исследования американцев, по которым, мощность бомб 2-тонного калибра была признана оптимальной и достаточной для большинства типовых укреплённых целей, в т. ч. заглублённых.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 23:45 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ну вот как раз на 9 тонн. По моему черезчур. Вложение:
9 тонн.jpg [ 64.99 Кб | Просмотров: 55 ]
Поделие Юкоров. Этой ялдой Юкоры собрались крушить бункера Севкоров.
|
| 24 ноя 2024, 23:56 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Вы точно решили делать отдельную ракету на каждую отдельную цель? С точностью до наоборот. Я за бОльшую серийность выступаю. В частности баллистических ракет Искандер-М. А вот вы выступаете за новую ракету с БЧ в две тонны, которая непонятно для каких целей нужна. Даже Искандер избыточен для большинства целей. Стоит задуматься о наращивании точности, наращивании дальности за счёт БЧ, как делают тупые американцы. катерник писал(а): Ну и есть исследования американцев, по которым, мощность бомб 2-тонного калибра была признана оптимальной и достаточной для большинства типовых укреплённых целей, в т. ч. заглублённых. А причём тут бомбы? Да не при чём.
|
| 25 ноя 2024, 00:40 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БРСД "Орешник"
Alexandr писал(а): Всё просто. Скорость прилёта 10М, следовательно, минимально необходимая скорость отлёта примерно соответствует этому же значению. Отсюда находим баллистическую дальность. Одноступенчатость обусловлена отсутствием полей падения, а калибр ракеты задан имеющимися обломками. Ну а дальше - дело за калькулятором  Не не не не, из известного нам только то, что ракета имеет 6 боеголовок, и скорее всего сделана на базе Рубежа, но это не точно. Мы не знаем ни массу закидываемого, ни что из себя представляют блоки, кроме предположения, что они отдельно маневрирующие без автобуса. Может они рассчитаны под какую-нибудь мелочь типа 3БВ3, или наоборот под крупняк типа тех что на ЯРСе. Так что калькулятор тут не поможет.
|
| 25 ноя 2024, 01:57 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): С точностью до наоборот. Я за бОльшую серийность выступаю. В частности баллистических ракет Искандер-М. А вот вы выступаете за новую ракету с БЧ в две тонны, которая непонятно для каких целей нужна. Даже Искандер избыточен для большинства целей. Стоит задуматься о наращивании точности, наращивании дальности за счёт БЧ, как делают тупые американцы. У американцев, задачи поражения очень хорошо защищённых объектов выполняют ВВС, с бомбами весом вплоть до 20 тонн. А 2 тонны это оптимум с т. з. поражение типовых бункеров, мостов, заводских цехов и т. п. прочных строений, где "горох" в виде 500 кг бомб (или БЧ Искандера) может и не справится. Что до Искандера - то он хорош, но по сути 500 кг авиабомба по силе действия, но очень задорого. Вообще все эти ОТР и КР изначально предполагались с ЯБЧ, конвенциалка для них это паллиатив.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 25 ноя 2024, 04:33 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): У американцев, задачи поражения очень хорошо защищённых объектов выполняют ВВС, с бомбами весом вплоть до 20 тонн. Наверное потому, что они - тупые. А мы - умные. У нас, вон, до СВО одна файтерша-бомберша тоже откровениями делилась. Дескать не нужны эти ваши гейско-пиндосские планирующие авиабомбы. Не барское это дело что-то в оспариваемом воздушном пространстве делать, не для залётчиков голубых кровей. А вот когда всё ПВО подавят Искандерами и спецназами-суицидниками, то тогда-то уж бояре расчехлятся со своим чугунием и всем покажут кузькину мать. Итог у этого всего известен. Баллистические ракеты - это дорого. И их мало. А целей - много. Тем более будет мало дур с БЧ в две тонны. Поэтому рациональные люди завоёвывают превосходство в воздухе и забрасывают врага более бюджетными боеприпасами. катерник писал(а): А 2 тонны это оптимум с т. з. поражение типовых бункеров, мостов, заводских цехов и т. п. прочных строений, где "горох" в виде 500 кг бомб (или БЧ Искандера) может и не справится. Опять, кто вам такое рассказал? Кто источник этих откровений? катерник писал(а): Что до Искандера - то он хорош, но по сути 500 кг авиабомба по силе действия... Ничего подобного. У бомбы и близко таких скоростей нет, следовательно нет возможностей хорошенько углубиться в земную твердь. катерник писал(а): ...но очень задорого. Именно, батенька, именно! Поэтому не надо сорить деньгами на монструозные ракеты с неясным функционалом и сомнительным целеполаганием. катерник писал(а): Вообще все эти ОТР и КР изначально предполагались с ЯБЧ, конвенциалка для них это паллиатив. Тогда точность была плюс-минус лапоть, куда-то в черту города дай бог упадёт. А сейчас КВО в пару метров реально организовать.
|
| 25 ноя 2024, 15:25 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: БРСД "Орешник"
Глобальный ядерный удар так же и в США планировали и рассматривали. Могущество авиации для нанесения таких ударов в глубь территории противника сейчас оспаривается. Вопрос точности БЧ думаю решается наличием ГП и его нужностью. Так то БР Искандер вполне себе поражает цели.
|
| 25 ноя 2024, 15:45 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Что до Искандера - то он хорош, но по сути 500 кг авиабомба по силе действия, но очень задорого. Вообще все эти ОТР и КР изначально предполагались с ЯБЧ, конвенциалка для них это паллиатив. Неа, мы считали, у искандера кинетической энергии больше, чем его боеголовка.
|
| 25 ноя 2024, 17:15 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Цитата: Относительно прилета Орешника по Южмашу. Давайте решим простую задачу. Дано: Скорость полета боевых блоков - 3 км\с Средний диаметр боевого блока - 50 см Плотность стали - 7900 кг\м3 Количество боеголовок - 6 шт. Количество суббоеприпасов в каждой боеголовки - 6 шт. Вес боевой части - 1700 кг. Вес одного суббоеприпаса - 47 кг. Вопрос, какой энергией обладали суббоеприпасы и сколько это в тротиловом эквиваленте? Энергия представляет собой кинетическую энергию, которая полностью передается Земле или месту удара. Формула для расчета: Ekin = m * v² / 2 Таким образом, энергия удара суббоеприпаса боевого блока Орешника составляет - 198.201196 МДЖ. Это примерно как у ФАБ 250. Тротиловый эквивалент является обычной мерой энергии, высвобождаемой при взрыве, даже если в нем не участвовал тротил. 1 килограмм тротила выделяет 4,184 мегаджоуля (4,184 * 10^6 джоулей). Таким образом, в тротиловом эквиваленте удар инертного суббоеприпаса боевого блока Орешника составляет 47.371223 кг. На первый взгляд, цифры не впечатляющие, но тут нужно учесть, что эта энергия воздействует не на обширные площади, как при классическом фугасном взрыве, а эта энергия была приложена к весьма небольшому пятну контакта суббоеприпаса и той поверхности, в которую он попал. А этого более чем достаточно, чтоб разрушить не только бетонные но и стальные конструкции. Так что, определенные разрушения на территории Южмаша должны быть. https://t.me/boris_rozhin/145478
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2024, 18:41 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): Итог у этого всего известен. Баллистические ракеты - это дорого. И их мало. А целей - много. Тем более будет мало дур с БЧ в две тонны. Поэтому рациональные люди завоёвывают превосходство в воздухе и забрасывают врага более бюджетными боеприпасами. Скажите это Ирану или Северной Корее. Ваш "рационализм" вдребезги разобьётся о военно-экономические реалии. Завоевание превосходства над страной, которую снабжает оружием всё НАТО - такое себе занятие. Тем более, что ни один современный самолёт не может летать так быстро и высоко, с такими перегрузками - с какими может летать и маневрировать оперативно-тактическая ракета, да ещё и с гиперзвуковой ударной ступенью. Ahriman писал(а): Именно, батенька, именно! Поэтому не надо сорить деньгами на монструозные ракеты с неясным функционалом и сомнительным целеполаганием. Цена ракеты не всегда прямо пропорциональна массе или размерам. А их функционал - понятен, глядя на целехонькие мосты через Днепр. Которые почему -то так и не смогли одолеть ни Искандеры, ни Калибры. (вспомним мост через Затоку!) RusWin писал(а): Неа, мы считали, у искандера кинетической энергии больше, чем его боеголовка. Причём тут кинетическая энергия? Но если вам она нужна - то РСМД это несколько ББ как у Искандера. Вот кстати что будет дешевле? Поразить допустим 4 цели 4 Искандерами или те же 4 цели, но одной РСМД с 4 ББ? Большая забрасываемая масса это: 1. Возможность тяжёлых ББ для поражения прочных целей 2. Возможность иметь большую дальность, при использовании более лёгких ББ 3. Возможность использовать разделяющуюся БЧ с несколькими ББ и ложными целями 4. Возможность использовать гиперзвуковую маневрирующую боевую часть 5. Возможность использования ядерной БЧ большой мощности (несколько мегатонн).. В общем и целом, такая ракета не для замены Искандера, а для его дополнения там, где его дальность/мощность/возможности прорыва ПРО не достаточны.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 25 ноя 2024, 18:46 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а): Относительно прилета Орешника по Южмашу. Давайте решим простую задачу. Дано: Скорость полета боевых блоков - 3 км\с Средний диаметр боевого блока - 50 см Плотность стали - 7900 кг\м3 Количество боеголовок - 6 шт. Количество суббоеприпасов в каждой боеголовки - 6 шт. Вес боевой части - 1700 кг. Вес одного суббоеприпаса - 47 кг. Получается, они пришли практически к тем же цифрам, что и я. Или это они у меня скоммуниздили? 
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 25 ноя 2024, 18:50 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Скажите это Ирану или Северной Корее. Ну да, страна, у которой новейшие самолёты - копии тех, что ещё Шаха видали и буквально те, что ещё Шаха видали и страна, у которой не так давно на вооружении МиГ-15 стояли. Достойные примеры для подражания катерник писал(а): Завоевание превосходства над страной, которую снабжает оружием всё НАТО - такое себе занятие. А Иран с Северной Кореей много стран победили, которых снабжало всё НАТО? катерник писал(а): Тем более, что ни один современный самолёт не может летать так быстро и высоко, с такими перегрузками - с какими может летать и маневрировать оперативно-тактическая ракета, да ещё и с гиперзвуковой ударной ступенью. Конечно не может. Зато он может лететь сильно больше, чем один раз и с нагрузкой, которой любая МБР позавидует. катерник писал(а): Цена ракеты не всегда прямо пропорциональна массе или размерам. Согласен. С учётом мелкой серийности эта цена будет намного больше. катерник писал(а): А их функционал - понятен, глядя на целехонькие мосты через Днепр. Вы сами писали, что двух тонн недостаточно для разрушения моста... катерник писал(а): Которые почему -то так и не смогли одолеть ни Искандеры, ни Калибры. (вспомним мост через Затоку!) Потому что их: а)восстаналивают и они требуют постоянного огневого воздействия, либо разрушения опорных конструкций (ещё один намёк на недостаточное количество того, что уже есть); б)точность недостаточна, поэтому не могут разрушить опорные конструкции.
|
| 25 ноя 2024, 19:39 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): Ну да, страна, у которой новейшие самолёты - копии тех, что ещё Шаха видали и буквально те, что ещё Шаха видали и страна, у которой не так давно на вооружении МиГ-15 стояли. Достойные примеры для подражания И этих копий у них ненамногим меньше, чем у нас новейших и не имеющих аналогов, которые, однако, практически так же не имеют шансов на прорыв современной ПВО. Ahriman писал(а): А Иран с Северной Кореей много стран победили, которых снабжало всё НАТО? Зато они помогают стране, которая вложилась в вундервафли для "завоевания превосходства", а потом обнаружила, что она без штанов, но в галстуке. Ahriman писал(а): Конечно не может. Зато он может лететь сильно больше, чем один раз и с нагрузкой, которой любая МБР позавидует. Много налетали над Киевом? А над Одессой? И какой результат? Ahriman писал(а): Согласен. С учётом мелкой серийности эта цена будет намного больше. А нужна серийность уровня "Скадов", и такая же простая (по возможности) и дешёвая ракета. Опять таки, см. Иран и КНДР. Всё у них нормально с серийностью (а следовательно, и ценой). Ahriman писал(а): Вы сами писали, что двух тонн недостаточно для разрушения моста... Двух тонн в четыре раза менее недостаточно, чем 500 кг. В итоге, можно пульнуть пять раз по две, и в опору прилетит 10 тонн. И эти же 10 тонн - это 20 (двадцать) Искандеров. Но это не арифметическое сложение. Всё таки, 2 тонны разом и 500 кг четыре раза - может быть сильно разный результат.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 25 ноя 2024, 20:39 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ориентировочная стоимость "Искандера" для отечественного потребителя 1.3 - 1.5 млн. $. Сколько может стоить более крупная ракета? А ядерная боевая часть? Цитата: в США стоимость одной ядерной боеголовки может составлять от нескольких миллионов до десятков миллионов долларов, в зависимости от её типа и сложности. Цитата: Стоимость баллистической ракеты также может значительно варьироваться в зависимости от её типа, дальности, технологических характеристик и страны-производителя. Вот несколько примеров для ориентира:
1. **Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР)**: - **Minuteman III (США)**: Стоимость одной ракеты может составлять около 70-100 миллионов долларов. - **R-36M2 "Воевода" (Россия)**: Стоимость одной ракеты оценивается примерно в 50-70 миллионов долларов.
2. **Баллистические ракеты средней дальности**: - **Agni-III (Индия)**: Стоимость одной ракеты может составлять около 10-20 миллионов долларов. - **Shahab-3 (Иран)**: Стоимость одной ракеты оценивается примерно в 5-10 миллионов долларов.
3. **Баллистические ракеты малой дальности**: - **Scud (Северная Корея)**: Стоимость одной ракеты может составлять около 1-2 миллионов долларов.
Эти цифры являются приблизительными и могут варьироваться в зависимости от множества факторов, включая затраты на разработку, производство, испытания и обслуживание. Кроме того, стоимость может включать в себя затраты на инфраструктуру, системы управления и контроля, а также на обеспечение безопасности. нейросеть
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2024, 20:46 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Получается, они пришли практически к тем же цифрам, что и я. Или это они у меня скоммуниздили?  Может вы физику учили по одному учебнику? Какая масса у двенадцатиметровой ракеты и не пора ли представить расчёт полета в программе Спутник ?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2024, 20:52 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: БРСД "Орешник"
Откуда он взял конкретно вот это? Средний диаметр боевого блока - 50 см Количество боеголовок - 6 шт. Количество суббоеприпасов в каждой боеголовки - 6 шт. Вес боевой части - 1700 кг. Вес одного суббоеприпаса - 47 кг.
Откуда 47 кг? Эта инфа грифована. Он разглашает или выдумывает? Выдумывает ведь. И как 47 кг соотносится с широной блока аж в полметра? Или это диаметр кассеты, того что он боеголовкой назвал? Тогда эта величина вообще к выделяемой энергии не имеет отношения. Это всё его выдумки.
|
| 25 ноя 2024, 21:13 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): И этих копий у них ненамногим меньше, чем у нас новейших и не имеющих аналогов, которые, однако, практически так же не имеют шансов на прорыв современной ПВО. катерник писал(а): Зато они помогают стране, которая вложилась в вундервафли для "завоевания превосходства", а потом обнаружила, что она без штанов, но в галстуке. Мне кажется конструктивное обсуждение станет возможно тогда, когда вы перестанете сам себе противоречить в двух соседних предложениях.
|
| 25 ноя 2024, 21:46 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: БРСД "Орешник"
Баллистические ракеты - это дорогоСмотря каких именно ракет. Вот всякие "хизбулы" мастерят ракеты  . Если не нужны выдающиеся ТТХ баллистическая ракета может быть дешевой.
|
| 25 ноя 2024, 22:12 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БРСД "Орешник"
Баллистический ракеты перехватываются всеми, по этому сейчас только квазибаллистические используются
|
| 25 ноя 2024, 22:19 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: БРСД "Орешник"
Цитата: Баллистический ракеты перехватываются всеми Слишком храброе утверждение  На самом деле боеголовку можно сделать очень малозаметной и прикрыть ее разными помехами, свести вероятность успешного перехвата к нулю.
|
| 25 ноя 2024, 22:41 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Цитата: Расчет характеристик баллистической ракеты с заданными параметрами (дальность полёта 5500 км, забрасываемый вес 1700 кг, твердое топливо) требует учета множества факторов, включая аэродинамику, баллистику, материаловедение и другие инженерные дисциплины. Однако, для упрощенного расчета можно использовать некоторые базовые принципы и формулы.
### Основные параметры: 1. **Дальность полёта**: 5500 км. 2. **Забрасываемый вес**: 1700 кг. 3. **Тип топлива**: Твердое.
### Упрощенный расчет:
#### 1. Масса ракеты: Масса ракеты включает в себя массу полезной нагрузки, массу топлива и массу конструкции. Для упрощенного расчета можно использовать следующие допущения: - Масса полезной нагрузки: 1700 кг. - Масса топлива: Обычно составляет около 80-90% от общей массы ракеты. - Масса конструкции: Остальная часть массы ракеты.
Предположим, что масса топлива составляет 85% от общей массы ракеты, а масса конструкции — 15%.
#### 2. Общая масса ракеты: Пусть \( M \) — общая масса ракеты. \[ M = M_{\text{полезная}} + M_{\text{топливо}} + M_{\text{конструкция}} \] \[ M = 1700 \, \text{кг} + 0.85M + 0.15M \] \[ M = 1700 \, \text{кг} + M \] \[ M = \frac{1700 \, \text{кг}}{0.15} \] \[ M \approx 11333 \, \text{кг} \]
#### 3. Масса топлива: \[ M_{\text{топливо}} = 0.85 \times 11333 \, \text{кг} \] \[ M_{\text{топливо}} \approx 9633 \, \text{кг} \]
#### 4. Масса конструкции: \[ M_{\text{конструкция}} = 0.15 \times 11333 \, \text{кг} \] \[ M_{\text{конструкция}} \approx 1700 \, \text{кг} \]
#### 5. Удельный импульс топлива: Удельный импульс (\( I_{\text{sp}} \)) для твердого топлива обычно составляет около 250-300 секунд. Предположим \( I_{\text{sp}} = 270 \) секунд.
#### 6. Тяга двигателя: Тяга (\( F \)) двигателя можно рассчитать по формуле: \[ F = g_0 \times I_{\text{sp}} \times \dot{m} \] где \( g_0 \) — стандартное ускорение свободного падения (9.81 м/с²), \( \dot{m} \) — расход массы топлива.
Предположим, что расход массы топлива составляет 100 кг/с (это упрощенное допущение для расчета).
\[ F = 9.81 \, \text{м/с}^2 \times 270 \, \text{с} \times 100 \, \text{кг/с} \] \[ F \approx 264870 \, \text{Н} \]
#### 7. Время работы двигателя: Время работы двигателя (\( t \)) можно рассчитать по формуле: \[ t = \frac{M_{\text{топливо}}}{\dot{m}} \] \[ t = \frac{9633 \, \text{кг}}{100 \, \text{кг/с}} \] \[ t \approx 96.33 \, \text{с} \]
### Итог: - **Общая масса ракеты**: около 11333 кг. - **Масса топлива**: около 9633 кг. - **Масса конструкции**: около 1700 кг. - **Тяга двигателя**: около 264870 Н. - **Время работы двигателя**: около 96.33 секунд.
Эти расчеты являются упрощенными и не учитывают множество факторов, таких как аэродинамическое сопротивление, изменение массы ракеты во время полета, изменение удельного импульса и другие динамические эффекты. Для точного расчета необходимо использовать специализированные программные инструменты и модели. бесплатная французская нейросеть "Киса" https://chat.mistral.ai/
Вложения:
Le Chat.JPG [ 137.57 Кб | Просмотров: 37 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2024, 22:41 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а): катерник писал(а): Получается, они пришли практически к тем же цифрам, что и я. Или это они у меня скоммуниздили?  Может вы физику учили по одному учебнику? Скорее, они её вместе прогуливали paralay писал(а): Какая масса у двенадцатиметровой ракеты и не пора ли представить расчёт полета в программе Спутник ? Держи. RusWin писал(а): Не не не не, из известного нам только то, что ракета имеет 6 боеголовок... А как же скорость прилёта и отсутствие отработанных ступеней на нашей территории?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 25 ноя 2024, 22:46 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Для "Искандера" занижает массу на 19%, то есть будем считать, что реальная стартовая масса для "Орешника" может быть 13500 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2024, 22:50 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Alexandr 1500 км дальности и стартовая масса 22 тонны?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 ноя 2024, 22:54 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а): Alexandr 1500 км дальности и стартовая масса 22 тонны? Ну так и ПН 2т. А вообще, ты можешь принять что-нибудь за единицу, например, стартовую массу или ПН и отмасштабировать ракету, как тебе хочется. Я отталкивался от шасси МЗКТ-79291, типовой массы боевой части в 300кг и одноступенчатости.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 25 ноя 2024, 23:03 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: БРСД "Орешник"
|
| 25 ноя 2024, 23:12 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: БРСД "Орешник"
Цитата: Вес одного суббоеприпаса - 47 кг. Вопрос, какой энергией обладали суббоеприпасы и сколько это в тротиловом эквиваленте? ... Таким образом, в тротиловом эквиваленте удар инертного суббоеприпаса боевого блока Орешника составляет 47.371223 кг. Т.е. на этой скорости кинетическая энергия равна тротиловому эквиваленту. Легко запомнить  Кстати, я к такому же результату пришёл.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 25 ноя 2024, 23:38 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|