|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:48
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): konstine писал(а): сколько ВВ в метеоритах? ... воронки на Куре от обычных ББ МБР видели? Лучше вспомнить их (метеоритов) скорость (в разы и в десятки раз выше чем 3 км/с), и особенно - массу. Воронки на Куре от ББ, вес которых сотни кг. А что мы имеем в случае удара Орешника? 36 элементов, каждый из которых, думаю, полсотни кг максимум. Ущерб они конечно нанесут, но сложить монументальные бетонные цеха советского завода (вспомним Азовсталь) - в это я не верю. Тут нужно не "политико-демонстрационное", а нормальное, ядерное оснащение блоков. Откуда взялись 50 кг, ведь RS-26 "Рубеж" предположительно мог нести 4-кратные ракеты MIRV, полезная нагрузка - 800 кг. Так, на некоторых складах пылились инертные грузы весом около 200 кг, к тому же вес полезной нагрузки, не предназначенной для межконтинентальных полетов, мог быть увеличен во много раз
|
| 24 ноя 2024, 14:28 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: БРСД "Орешник"
|
| 24 ноя 2024, 14:35 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Mr.T писал(а): Откуда взялись 50 кг, ведь RS-26 "Рубеж" предположительно мог нести 4-кратные ракеты MIRV, полезная нагрузка - 800 кг. Берём количество прилетевших ББ как 36, прикидываем, сколько их может поднять такая ракета. Я взял забрасываемый вес 2 тонны, из них 36х50 = 1800 кг это чисто боевая нагрузка, 200 кг - то, что видно на фото Летуна, выше (аппаратура наведения/разведения).
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 14:46 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: БРСД "Орешник"
судя по тому, что вы видите на фотографиях, крупные детали, скорее всего, очень легкие. Легкий материал и продуманный дизайн с подсветкой - это не продукт литейного цеха УВЗ
Лучшая американская боеголовка MIRV составляла 5 килотонн на килограмм боеголовки, используемая в настоящее время W87, составляет всего 1,3:1, российская более новая, так что соотношение могло бы быть лучше Но я бы не стал рассчитывать больше, чем на 1,5:1 для современного MIRV, так что 100 кг на 150
|
| 24 ноя 2024, 14:54 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Берём количество прилетевших ББ как 36, прикидываем, сколько их может поднять такая ракета. Я взял забрасываемый вес 2 тонны, из них 36х50 = 1800 кг это чисто боевая нагрузка, 200 кг - то, что видно на фото Летуна, выше (аппаратура наведения/разведения). Там 6 ракет было....
|
| 24 ноя 2024, 15:16 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
RusWin писал(а): катерник писал(а): Берём количество прилетевших ББ как 36, прикидываем, сколько их может поднять такая ракета. Я взял забрасываемый вес 2 тонны, из них 36х50 = 1800 кг это чисто боевая нагрузка, 200 кг - то, что видно на фото Летуна, выше (аппаратура наведения/разведения). Там 6 ракет было.... 6 ракет?  Откуда такая инфа?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 15:18 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): 6 ракет?  Откуда такая инфа? Посмотрите на видео 6 отдельных групп воздействий
|
| 24 ноя 2024, 15:21 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Mr.T писал(а): катерник писал(а): 6 ракет?  Откуда такая инфа? Посмотрите на видео 6 отдельных групп воздействий Рубеж изначально испытывался с 6 ББ (после первого испытания с моноблоком). Тут каждый из 6 ББ, в свою очередь, представлен пакетом из 6 гравитационных болванок-пенетраторов, которые делают "веер", подобно картечи из ружья.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 15:30 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: БРСД "Орешник"
Посмотрите на временной интервал 6 из них , так что, если там нет гораздо менее плотных ударных ядер , это было от 6 ракет https://streamable.com/jtm6lc
|
| 24 ноя 2024, 15:48 |
|
 |
|
Deyman
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 109
|
 Re: БРСД "Орешник"
Насколько помню из однажды прочитанного для проникающей способности даже вредно разгонять выше некоторого предела. Дело в том что при таких, гиперзвуковых, скоростях даже прочнейшие материалы ведут себя подобно жидкости, и при взаимодействии с поверхностью "расплёскиваются" образуя всем известные плоские кратеры, которые мы почти каждую ночь можем наблюдать на поверхности Луны. При попадание боеголовок Орешника думаю произошло то же, перекрытия цехов они вероятно пролетели почти не заметив, а вот внутри уже началось типичное "кратерооброзование". Пресловутым подземным сооружениям такое развитие событий вряд ли сильно помогло - каждое попадание сформировало в земле мощные ударные волны.
|
| 24 ноя 2024, 16:00 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Deyman писал(а): Дело в том что при таких, гиперзвуковых, скоростях даже прочнейшие материалы ведут себя подобно жидкости Это в воздухе они сверхзвуковые, а в твёрдых телах вполне себе дозвуковые. Скорость звука, например, в бетоне - 4-5 км/сек. В стали - ещё выше, почти 6 км/сек. Для метеоритов и других космических тел характерны ещё более высокие скорости, что и приводит к соответствующим эффектам. Mr.T писал(а): Посмотрите на временной интервал 6 из них , так что, если там нет гораздо менее плотных ударных ядер , это было от 6 ракет Разница во времени прихода блоков (групп блоков) вызвана тем, что в атмосферу они входили не совсем под прямым углом, и не одновременно. Что и вызвало некоторое отставание тех блоков, которые шли под более пологими траекториями, и соответственно, проделали в плотных слоях несколько больший путь, чем те что падали более отвесно. Ну, чисто как предположение, если там разведение по типу автобуса.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 16:53 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: БРСД "Орешник"
|
| 24 ноя 2024, 17:20 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: БРСД "Орешник"
|
| 24 ноя 2024, 17:46 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Опубликованы спутниковые снимки «Южмаша» до удара «Орешника» и после https://t.me/warhistoryalconafter/195830 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 24 ноя 2024, 18:02 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Берём количество прилетевших ББ как 36, прикидываем, сколько их может поднять такая ракета. Я взял забрасываемый вес 2 тонны, из них 36х50 = 1800 кг это чисто боевая нагрузка, 200 кг - то, что видно на фото Летуна, выше (аппаратура наведения/разведения). Там точно не 36 ББ в одной ракете. столько и Сармат не таскает. Тут скорее всего болшая часть оных засветок - КСП ПРО, которые должны двигаться на той же скорости, что и сам боевой блок. Ну или ракет более одной.
|
| 24 ноя 2024, 18:02 |
|
 |
|
TheFriedCat
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 279
|
 Re: БРСД "Орешник"
paralay писал(а): Опубликованы спутниковые снимки «Южмаша» до удара «Орешника» и после Качество такое, что ничего не видно.
|
| 24 ноя 2024, 18:04 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БРСД "Орешник"
TheFriedCat писал(а): Там точно не 36 ББ в одной ракете. столько и Сармат не таскает. Тут скорее всего болшая часть оных засветок - КСП ПРО, которые должны двигаться на той же скорости, что и сам боевой блок. Ну или ракет более одной. Для инертных болванок это такие же инертные болванки, так что одно и то же.
|
| 24 ноя 2024, 18:07 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
TheFriedCat писал(а): Там точно не 36 ББ в одной ракете. столько и Сармат не таскает. Тут скорее всего болшая часть оных засветок - КСП ПРО, которые должны двигаться на той же скорости, что и сам боевой блок. Ну или ракет более одной. Там 6 блоков, каждый это 6 болванок по 50 кг (примерно). И опять таки, 1800 кг забрасываемой массы это взяты от балды, с учётом того что у простого Тополя было 1000 кг на 11 тыс. км (примерно, опять таки), 1200 у Тополя-М с учётом ограничений ОСВ, ХЗ сколько у Ярса без этих ограничений, у Булавы 1150, и т. д. с прочими допущениями на промежуточную дальность у Рубежа я оценил забрасываемую массу в 2 тонны.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 20:13 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
TheFriedCat писал(а): Качество такое, что ничего не видно. Да всё там видно. По крайней мере, никаких видимых разрушений нет. Цитата: думаю всё плохо. Доходят слухи, что там большие площади превратились в щебень и пыль... Если что-то и превратилось в пыль, то это - вот эти слухи, и остатки доверия к их источникам... 
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 20:34 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: БРСД "Орешник"
Исходя из имеющейся в открытом доступе информации, Орешник это комплекс на основе одноступенчатой, твердотопливной ракеты стартовой массой до 22т, с полезной нагрузкой до 2т, длинной до 12м, диаметром около 1,5м и дальностью полёта до 1500км. Боевая часть выполнена разделяющейся из-за необходимости достижения высокой (до 3400м/с) скорости прилёта, что требует соответствующей нагрузки на площадь сечения, а моноблочная БЧ с такой нагрузкой чрезмерно бы удлиняла ракету. На шасси типа МЗКТ-79291 должно помещаться до двух ракет. А это:  как раз остатки 1ой ступени. И да, Ярсы с Тополями не имеют к комплексу никакого отношения. Это явно что-то новое.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 24 ноя 2024, 21:17 |
|
 |
|
nas4311
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 18:36 Сообщений: 56
|
 Re: БРСД "Орешник"
Deyman писал(а): Насколько помню из однажды прочитанного для проникающей способности даже вредно разгонять выше некоторого предела. Дело в том что при таких, гиперзвуковых, скоростях даже прочнейшие материалы ведут себя подобно жидкости, и при взаимодействии с поверхностью "расплёскиваются" образуя всем известные плоские кратеры, которые мы почти каждую ночь можем наблюдать на поверхности Луны. При попадание боеголовок Орешника думаю произошло то же, перекрытия цехов они вероятно пролетели почти не заметив, а вот внутри уже началось типичное "кратерооброзование". Пресловутым подземным сооружениям такое развитие событий вряд ли сильно помогло - каждое попадание сформировало в земле мощные ударные волны. Подобно жидкости - при при сверхзвуке в материалах. Бетон - 3.7 км/с, железо - 6.
|
| 24 ноя 2024, 21:33 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БРСД "Орешник"
Для масштаба
Вложения:
photo_2024-11-24_19-23-22.jpg [ 157.92 Кб | Просмотров: 71 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 24 ноя 2024, 21:55 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БРСД "Орешник"
Alexandr писал(а): Исходя из имеющейся в открытом доступе информации, Орешник это комплекс на основе одноступенчатой, твердотопливной ракеты стартовой массой до 22т, с полезной нагрузкой до 2т, длинной до 12м, диаметром около 1,5м и дальностью полёта до 1500км. Боевая часть выполнена разделяющейся из-за необходимости достижения высокой (до 3400м/с) скорости прилёта, что требует соответствующей нагрузки на площадь сечения, а моноблочная БЧ с такой нагрузкой чрезмерно бы удлиняла ракету. На шасси типа должно помещаться до двух ракет. И да, Ярсы с Тополями не имеют к комплексу никакого отношения. Это явно что-то новое. Это что-за чудо открытые источники? Никто же не говорил ничего.
|
| 24 ноя 2024, 22:03 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
RusWin писал(а): Alexandr писал(а): Исходя из имеющейся в открытом доступе информации, Орешник это комплекс на основе одноступенчатой, твердотопливной ракеты стартовой массой до 22т, с полезной нагрузкой до 2т, длинной до 12м, диаметром около 1,5м и дальностью полёта до 1500км. Боевая часть выполнена разделяющейся из-за необходимости достижения высокой (до 3400м/с) скорости прилёта, что требует соответствующей нагрузки на площадь сечения, а моноблочная БЧ с такой нагрузкой чрезмерно бы удлиняла ракету. На шасси типа должно помещаться до двух ракет. И да, Ярсы с Тополями не имеют к комплексу никакого отношения. Это явно что-то новое. Это что-за чудо открытые источники? Никто же не говорил ничего. Источники видимо те же или такие же, что вещали о разрушенных в пыль и щебень "больших площадях"... Хотя логика в такой облегчённой (ок. 10-20 тонн, с БЧ 2 тонны и более) РСМД - есть.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 22:12 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
Цитата: Баллистическая ракета средней дальности. Разработана Московским Институтом Теплотехники (МИТ). В июле 2023 г. принято решение руководства страны о разработке ракеты в варианте с неядерным оснащением на базе МБР "Рубеж". Вероятно, теоретическая проработка создания подобного комплекса под шифром "Кедр" велась с 2022 г. или раньше. Ракета создается с использованием наработок по другим ракетным комплексам разработки МИТ - "Ярс", "Булава" и др. По западным данным кооперация по разработке ракетного комплекса включает в себя: - Московский институт теплотехники - головной разработчик комплекса и ракеты; - ФНПЦ "Титан-Баррикады” (г. Волгоград) - автономная пусковая установка и вспомогательные машины комплекса; - ЦНИИАГ (г.Москва) - разработка устройств системы управления ракетой - ФЦДТ "Союз" - разработка двигательной установки - ОКБ “Прожектор” (г. Москва) - Концерн “Созвездие” (г.Воронеж); - НПП “Спецэнергомеханика” (г. Москва); - НИЦ спецтехники и конверсии “Континент” (г. Москва). По западным данным испытания ракеты начаты пуском на полигоне Капустин Яр в октябре 2023 г. и продолжены пуском в июне 2024 г. Третий испытательный пуск стал испытательно-боевым - 21.11.2024 г. ракета (или ракеты) применена по боевой цели - ПО "Южмаш" в Днепропетровске. Боевое оснащение нового типа - РГЧ ИН с кассетным наполнением (6 х 6 боевых элементов) либо богатый набор КСП ПРО. По итогам пуска 21.11.2024 г. Главком РВСН С.Каракаев предложил пренять ПГРК "Орешник" на вооружение. Пусковое и наземное оборудование: автономная пусковая установка ПГРК "Орешник" также как и ПГРК "Рубеж" выполнена вероятно с использованием шасси МЗКТ-79291 или его модификации. Конструкция ракеты: предположительно двухступенчатая твердотопливная ракета с РГЧ ИН и со ступенью разведения боевых блоков. Есть предположение, что в ракете используется новая схема разделяющейся головной части с блоками индивидуального наведения (БИР) в который каждый боевой блок оснащен собственной системой управления и двигателем. Обнаруженная после боевого применения 21.11.2024 г. газогенераторная система (см.ниже), таким образом, либо является частью системы корректировки полета отдельного БИР либо опровергает это предположение и относится к традиционной схеме с "автобусом". ТТХ ракеты "Орешник":Масса стартовая - менее или около 40 тонн (оценка) Масса забрасываемая - не менее 1200 кг (оценка) Дальность действия - 800 - 5000 км Скорость максимальная: - 10-11M Боевое оснащение: ракета несет неядерное боевое оснащение. Предположительно в пуске 21.11.2024 г. использовалась кассетная БЧ с 6 группами по 6 боевых элементов в каждой либо набор тяжелых ложных целей КСП ПРО. При этом в перспективе нельзя исключать и ядерный вариант боевого оснащения ракеты. http://militaryrussia.ru/blog/topic-977.html
|
| 24 ноя 2024, 22:19 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): ТТХ ракеты "Орешник": Масса стартовая - менее или около 40 тонн (оценка) Масса забрасываемая - не менее 1200 кг (оценка) Вот непонятно, чем и зачем тогда она отличается от обычного Тополя-Ярса? Только уменьшенной дальностью? Тогда и БЧ должна быть за 2 тонны. А вот то, что действительно нужно - это как раз 15-20 тонный "Супер-Искандер" с БЧ 2 и более тонны или гиперзвуковой ступенью, более дешёвый и массовый, чем МБР или большая РСМД.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 22:25 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): А вот то, что действительно нужно - это как раз 15-20 тонный "Супер-Искандер" с БЧ 2 и более тонны или гиперзвуковой ступенью, более дешёвый и массовый, чем МБР или большая РСМД. Кому нужен? Зачем нужен? Сплошные вопросы.
|
| 24 ноя 2024, 22:27 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БРСД "Орешник"
Ahriman писал(а): катерник писал(а): А вот то, что действительно нужно - это как раз 15-20 тонный "Супер-Искандер" с БЧ 2 и более тонны или гиперзвуковой ступенью, более дешёвый и массовый, чем МБР или большая РСМД. Кому нужен? Зачем нужен? Сплошные вопросы. Тому, кто понимает, что стрелять на 800 км ракетами, изначально рассчитанными на стрельбу на 10 тысяч - блажь и глупость. При том, что нечем снести крупный мост или заводской цех в 200-300 км от границы, т. е. куда не дотягиваются УМПК-1500 и 3000 , а Искандеры и Калибры - слабоваты по БЧ.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 24 ноя 2024, 22:32 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: БРСД "Орешник"
"Обнаруженная после боевого применения 21.11.2024 г. газогенераторная система (см.ниже), таким образом, либо является частью системы корректировки полета отдельного БИР либо опровергает это предположение и относится к традиционной схеме с "автобусом". Дима Корнев бл..ь. Либо живой либо мертвый, либо является либо опровергает. Вся статья набор его измышлизмов.
|
| 24 ноя 2024, 22:47 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БРСД "Орешник"
катерник писал(а): Тому, кто понимает, что стрелять на 800 км ракетами, изначально рассчитанными на стрельбу на 10 тысяч - блажь и глупость. Кто-то утверждал, что Орешник рассчитан на стрельбу на 10000? Вопросы продолжают множиться. катерник писал(а): При том, что нечем снести крупный мост или заводской цех в 200-300 км от границы, т. е. куда не дотягиваются УМПК-1500 и 3000 , а Искандеры и Калибры - слабоваты по БЧ. Выдуманная проблема, на мой взгляд. Тут не в БЧ дело, а в точности (попадании в опоры моста). Двухтонная БЧ будет делать дырки в полотне побольше и только. И откуда взялось именно 2 тонны, а, не, например, 9, как у Худшей Кореи? BPU писал(а): Дима Корнев бл..ь. Либо живой либо мертвый, либо является либо опровергает. Вся статья набор его измышлизмов. Да, тоже позабавило)
|
| 24 ноя 2024, 22:48 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|