|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:19
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Цитата: Англичане цепляли.На сколько я помню Во второй мировой.Жидкость для огнемета.Может идея и не плохая.Для Т-80 можно цистерну с топливом прицепить Да не только. Был и прям такой вариант с доп топливом и снарядами еще для Черчилля. Собственно евреи и получили Центурионы с такими прицепами. От сюда и опыт. Правда зачем такие запасы с собой на микро территории сектора Газа... Там же все рядом, тут не просторы Египта. Да и очень опасны такие прицепы. Взорвуться-сгорят дял танка пофиг. Но они ограничивают маневренность машины. Плюс представляют опасность своей пехоте и грузовикам на марше. Когда могут дать "огонька" им. Англичане собственно и отказались от них свое время.
|
| 02 ноя 2023, 16:03 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Цитата: Вооружённое крыло ХАМАС выложило в общем-то уникальные кадры закладки взрывного устройства на работающий израильский танк Меркава. https://t.me/ImpNavigator/6022
|
| 02 ноя 2023, 22:05 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
охренеть можно.
|
| 02 ноя 2023, 23:57 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Танкисты в это время тиктоки снимали
|
| 03 ноя 2023, 11:32 |
|
 |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Один в один тактика немцев против Т-34 в начале ВОВ...
|
| 03 ноя 2023, 15:29 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
De_Formator писал(а): Один в один тактика немцев против Т-34 в начале ВОВ... Скорее Японцев в конце войны. У косоглазых хоть палка на заряде была))))
|
| 03 ноя 2023, 16:51 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Цитата: Кадры разгрома бронетехники ЦАХАЛ, которую ХАМАСовцы в упор расстреливают из РПГ на улицах Газы.
Попадания получают несколько израильских танков Меркава Mk.4M и тяжелых БТР "Намер", которые без сопровождения пехоты катаются по дорогам и стоят во дворах. Также был захвачен и сожжен один бронебульдозер.
Буквально Грозный 2.0 в исполнении сильнейшей армии региона.
https://t.me/milinfolive/110001Grizli-666, скорее немчуры. У немчуры были магнитные мины Hafthohlladung, которые также устанавливалась на технику противника ручками, мины были с запалом. У япошек - мина ударного действия для одноразовых солдат.
|
| 04 ноя 2023, 20:48 |
|
 |
|
Grizli-666
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Ahriman писал(а): Цитата: Grizli-666, скорее немчуры. У немчуры были магнитные мины Hafthohlladung, которые также устанавливалась на технику противника ручками, мины были с запалом. У япошек - мина ударного действия для одноразовых солдат. Да там все равно тактика купирования проблемы одна. Цитата: Американцы, кстати, довольно оперативно усвоили урок со всеми этими бамбуковыми палками и выбегающими японцами. Палили на любой шорох в кустах со всех стволов. В руководствах и памятках рассказано про все известные им случаи.
На Памяти Народа мне попадалась советская памятка про японские финты, которая по тексту один в один совпадает с американской. То ли амеры поделились информацией, то ли наши сами ее нашли. https://t.me/BunkerDiodand/2645
|
| 05 ноя 2023, 01:47 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Цитата: Работа гранатометчиков ХАМАС на улицах Газы по израильской бронетехники. Одной из жертв стал БТР "Ахзарит", который полностью сгорел.
https://t.me/infomil_live/2166
|
| 07 дек 2023, 14:45 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Элемент многослойной брони, говорят: 
|
| 15 ноя 2024, 20:41 |
|
 |
|
Инженегр
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню!
|
| 15 ноя 2024, 21:01 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Летун писал(а): Элемент многослойной брони они это называют динамической броней Инженегр писал(а): Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню! а вы меньше слушайте что говорят и больше изучайте конструкцию. тогда и узнаете что хранение боезапаса что у нас что у меркав примерно одинаковое. последствия соответственно тоже.
|
| 15 ноя 2024, 21:04 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Инженегр писал(а): Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню! У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке.Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов А этот был подорван большим самодельным взрывным устройством, даже дополнительная броня на животе не может защитить от тяжелого самодельного взрывного устройства, вероятно, сделанного из неразорвавшейся бомбы   
|
| 15 ноя 2024, 22:51 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Mr.T писал(а): .Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов
А почему именно Абрамс, а не, к примеру, Леклерк, Тип 10 или К2? Только потому, что он американский?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 16 ноя 2024, 22:38 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Русич писал(а): Mr.T писал(а): .Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов
Это не имеет никакого отношения к тому, что он американский, и все для того, чтобы все боеприпасы были отделены от экипажа. У Leclerc есть много боеприпасов рядом с водителем, как и у Leopard2 и корейского K2 , которые также крайне слабо бронированы, поскольку у них гораздо более узкая лобовая защита, чем у кого-либо другого, и боковая броня, которая в лучшем случае защищает от 25-мм пушки, но это оптимистичная оценка. Поляки значительно обновляют комплектацию armor, и корейцы теперь тоже предлагают такую возможность. Leclerc  K2 Броня в стиле К-поп   [/url] Британская идея  [/url] Значительно худшая защита лобовой дуги по сравнению со стандартом, используемым в СССР  [url=http://forumimage.ru/show/112330435]  [/url]  
|
| 17 ноя 2024, 00:06 |
|
 |
|
drsvyat
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 19:10 Сообщений: 7
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Mr.T писал(а): У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке. Нетак. 1) Расфасовка боеприпасов по отдельным контейнерам, увеличивает габариты укладки, а значит вероятность ее поражения. У меркавы ими фактически вся корма занята, что не есть хорошо. 2) Корма корпуса - наименее защищенная часть танка, мощная лобовая броня закрывает ее с минимальных ракурсов, фактически только строго со лба. 3) При этом для экипажа практически все равно, воспламенятся/сдетонируют остальные заряды/снаряды спустя секунды или спустя 30 минут, посколькудаже в одном выстреле содержится достаточно пороха и взрывчатки, чтобы создать в танке условия несовместимые с жизнью 4) Фактически размещение боеприпасов в огнестойких контейнерах приводит к увеличению вероятности выживания железа и уменьшению вероятности выживания экипажа. Израильтяни выпендрелись с компоновкой, что конечно интересно. Но отсутствие последователей, является серьезным основанием задуматься о целесообразности такого решения.
|
| 17 ноя 2024, 15:57 |
|
 |
|
drsvyat
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 19:10 Сообщений: 7
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Mr.T писал(а): Это не имеет никакого отношения к тому, что он американский, и все для того, чтобы все боеприпасы были отделены от экипажа.
Это не единственный способ снизить потери экипажа. Уменьшение экипажа с 4 до 3 человек у Т-64 - Т-90, Леклерка, К2, автоматически уменьшает потери на 25%. Абсолютное отделение экипажа от укладки дало бы снижение потерь экипажей приблизительно на 50%. Но в Абрамсе это не достижимо: бронешторка довольно слаба и не всегда закрыта. Мы уже видели мгновенное распространение пожара боеукладки Абрамса на обитаемый объем, при его поражении в лоб башни. Так что плюс минус одинаково.
|
| 17 ноя 2024, 16:26 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
drsvyat писал(а): Mr.T писал(а): У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке. Нетак. 1) Расфасовка боеприпасов по отдельным контейнерам, увеличивает габариты укладки, а значит вероятность ее поражения. У меркавы ими фактически вся корма занята, что не есть хорошо. 2) Корма корпуса - наименее защищенная часть танка, мощная лобовая броня закрывает ее с минимальных ракурсов, фактически только строго со лба. 3) При этом для экипажа практически все равно, воспламенятся/сдетонируют остальные заряды/снаряды спустя секунды или спустя 30 минут, посколькудаже в одном выстреле содержится достаточно пороха и взрывчатки, чтобы создать в танке условия несовместимые с жизнью 4) Фактически размещение боеприпасов в огнестойких контейнерах приводит к увеличению вероятности выживания железа и уменьшению вероятности выживания экипажа. Израильтяни выпендрелись с компоновкой, что конечно интересно. Но отсутствие последователей, является серьезным основанием задуматься о целесообразности такого решения. то на практике вы видите их все: в серии T много космических программ с турелями, Leopard не разработал ни одной, как и M1 , Merkava пострадала только от 100-килограммовых самодельных взрывных устройств, израильские сторонники геноцида не заботятся ни о ком, кроме своих жертв, а их броня чрезвычайно надежна. несбалансированная конструкция обеспечивает максимальную защиту и живучесть в дополнение к низкой мобильности Эта "Меркава-4", которая взорвалась, не было ни пожара, ни взрыва сочувствующих боеприпасов и т.д. , Они, вероятно, собрали все боеприпасы, которые еще были в канистрах Бронированная завеса достаточно прочна для работы, закрытая или не закрытая - это вопрос подготовки экипажа, если вы воюете, как в Украине, где в вас в любой момент может влететь FPV, она всегда закрыта, когда не стреляет.  Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены, а боеприпасы, размещенные в каждом углу, который они могут найти, не говоря уже о горючих гильзах, я думаю, что умные экипажи убирают их как можно больше. Это гораздо более уязвимая поверхность, чем у хранилища боеприпасов Merkava, к тому же большая его часть не защищена, а негорючие корпуса T64 и T80 с вертикальным автозарядом еще хуже  [url=http://forumimage.ru/show/112331397]  [/url] 
|
| 17 ноя 2024, 17:12 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Цитата: Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены, а боеприпасы, размещенные в каждом углу А как ты это выяснил?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 17 ноя 2024, 17:45 |
|
 |
|
drsvyat
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 19:10 Сообщений: 7
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Mr.T писал(а): Merkava пострадала только от 100-килограммовых самодельных взрывных устройств,
Это не так. https://vk.com/@ugolok_oruzheynika-pote ... skoi-voineMr.T писал(а): израильские сторонники геноцида не заботятся ни о ком, кроме своих жертв, а их броня чрезвычайно надежна...
Все как у всех: "В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий)." Даже несколько хуже чем у всех, поскольку не используется динамическая защита, наиболее эффективная против кумулятивов. Mr.T писал(а): Эта "Меркава-4", которая взорвалась, не было ни пожара, ни взрыва сочувствующих боеприпасов и т.д. ...
Экипаж в раю, наверное испытал по этому поводу несказанное облегчение. Mr.T писал(а): Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены...
Обращаю внимание, что с 1994 г., согласно опыту боев, снаряды, как правило, загружаются только в механизированные укладки. Так же обращаю внимание, что соогласно того же опыта боев, механизированные укладки получили дополнительную противоосколочную защиту, как-то так: https://vpk.name/file/img/mod-az-t90_190914_1.jpgНа глаз толщиной миллиметров 20. Предвижу возражения по поводу того, что 22 снаряда у Т-72 в механизированной укладке - это меньше, чем 40 снарядов у западных танков, то 125 мм снаряд содержит значительно больше взрывчатки, чем 120 мм универсальный снаряд, поэтому в целом то на то и выходит.
|
| 17 ноя 2024, 18:29 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Помимо того, что он находится в металлическом ящике с небольшим отверстием, в него очень редко попадают, в отличие от боеприпасов, разбросанных повсюду. Помимо улучшения брони, в Т-90МС часть боеприпасов была перенесена в башню. статистика холодной войны  
|
| 17 ноя 2024, 18:31 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Mr.T писал(а): У Leclerc есть много боеприпасов рядом с водителем, как и у Leopard2 и корейского K2 , которые также крайне слабо бронированы, поскольку у них гораздо более узкая лобовая защита, чем у кого-либо другого, и боковая броня, которая в лучшем случае защищает от 25-мм пушки, но это оптимистичная оценка. Во первых, за корейца не скажу, но с чего вы взяли, что у Леклерка, да и у Леопарда боекомплект, размещенный в корпусе защищен этим самым корпусом хуже чем у Абрамса? Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. У Леклерка башня более компактная, чем у Абрамса, и в ней располагается 22 выстрела, против 34-36. Так где выше вероятность поражения боекомплекта?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 18 ноя 2024, 20:39 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Русич писал(а): Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. Это не сейчас, это 67г/83г/91г. Старая и известная картинка. Сейчас безнадёжно устарела из-за FPV и крышебоев. Как и размещение боеукладки в забашенной нише, впрочем.
|
| 18 ноя 2024, 20:45 |
|
 |
|
nas4311
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 18:36 Сообщений: 56
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Меркава не танк. Гибрид. Занимает свою нишу.
|
| 18 ноя 2024, 21:35 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
Русич писал(а): Во первых, за корейца не скажу, но с чего вы взяли, что у Леклерка, да и у Леопарда боекомплект, размещенный в корпусе защищен этим самым корпусом хуже чем у Абрамса? Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. У Леклерка башня более компактная, чем у Абрамса, и в ней располагается 22 выстрела, против 34-36. Так где выше вероятность поражения боекомплекта? У Leclerc и Leopard есть хранилище боеприпасов рядом с водителем, которое может быть уничтожено при попадании спереди или сверху, но у Leclerc в некотором смысле более надежная защита, чем у leopard, поскольку дополнительный бронеблок прицела наводчика закрывает тонкую верхнюю броню над барабаном с боеприпасами ,Топливный бак также обеспечивает дополнительную защиту . Обратите внимание, что "Леклерк", как правило, слабо бронирован по сравнению с M1 или Leo2, то, что выглядит как броня, - это ящики для хранения, конечно, новые модели были усилены броней У "Абрамса" всего 6 патронов в отсеке корпуса с противоударной панелью, отделенном от экипажа бронированной дверью. *Леопард был взорван после поимки      
|
| 18 ноя 2024, 21:55 |
|
 |
|
alanch90
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 19:00 Сообщений: 4
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
drsvyat писал(а): Все как у всех: "В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий)." В нынешней войне единственный случай, когда 4 танкиста из 401-й танковой бригады были убиты в один и тот же день в Газе, произошел 2 ноября 2023 года, и неясно, все ли они находились внутри одного танка. Кроме того, есть еще одна дата, когда погибли 4 танкиста из того же подразделения, и это было 4 декабря 2023 года, но они были из 188-й танковой бригады (также не подтверждено, что они находились на одном танке). Помимо этих двух случаев, нет никаких свидетельств ни об одном катастрофическом поражении "Меркавы-4" ни в Газе, ни в Ливане, где погиб весь экипаж.
|
| 03 дек 2024, 16:00 |
|
 |
|
drsvyat
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 19:10 Сообщений: 7
|
 Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
alanch90 писал(а): Помимо этих двух случаев, нет никаких свидетельств ни об одном катастрофическом поражении "Меркавы-4" ни в Газе, ни в Ливане, где погиб весь экипаж. Есть. 12.08.2006 г.: «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригадыв районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж А учитывая, что размещение боекомплекта в четверке принципиально не отличается от других моделей, то вполне можно глянуть и на них, в тот же день 12.08.2006 г.: «Меркава» Мк.3 из 53-го батальона 188-й бронетанковой бригады у деревни Айната, центральный сектор. Погиб весь экипаж 9.08.2006 г.: «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады в районе деревни Айта а-Шааб. Погиб весь экипаж В этой же второй ливанской было еще 2 случая, когда только одному из членов экипажа удалось спастись, один с четверкой и один с тройкой. Т.е. гибло как весь экипаж Т-72. Так что конструкция "меркавы" вполне себе предусматривает массовую гибель экипажа. На данный момент, западным танком, наиболее благоприятствующим к выживанию экипажа, скорее всего является "абрамс"
|
| 03 дек 2024, 22:49 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|