|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Вопросы и ответы
Почему у Як-28 такое маленькое оперение? Особенно горизонтальное. 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 20 июл 2024, 13:16 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: Вопросы и ответы
Этот самолёт был создан на базе Як-26 и в те годы это была типичная схема для достижения сверхзвуковой скорости
|
| 20 июл 2024, 13:37 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а): Почему у Як-28 такое маленькое оперение? Особенно горизонтальное. Потому что имело механизм перестановки по углу атаки от +4° до -5°. За счет этого уменьшили площадь до минимально эффективной. Высокорасположенный (примерно на полувысоте киля) ограниченно управляемый стабилизатор с углом стреловидности по 1/4 хорды 55, состоит из двух отдельных консолей, установлен на киле подвижно. Ось вращения проходит через задний лонжерон консолей. Стабилизатор может менять угол атаки от+4 до -5. На стабилизаторе установлены рули высоты с углом отклонения от +25 до -33. Рули высоты и поворота снабжены весовыми балансирами и аэродинамической компенсацией. Перестановка стабилизатора — электрогидравлическая с помощью гидромотора, осуществлялась летчиком. Подобная система позволяла обходиться рулем высоты малой площади. Самолет оставался устойчивым во всем диапазоне скоростей. Однако на взлете и при посадке площади руля высоты не хватало. Требовалось установить стабилизатор в строго расчетное положение в зависимости от веса самолета и некоторых других условий. Расчет угла установки заносился в специальную таблицу, которая находилась у летчика и штурмана. Неправильная установка стабилизатора на взлете могла привести к аварийным ситуациям. При недостаточном угле установки самолет не отрывался от полосы, при излишнем отрицательном угле резкое кабрирование приходилось парировать рулем высоты, площади которого могло и не хватить. Также приходилось переставлять стабилизатор при переходе на сверхзвук и обратно, чтобы компенсировать смещение аэродинамического фокуса. Вместе с тем, сама конструкция механизма перестановки оказалась сложной и не всегда надежной, а скорость перестановки недостаточной. Были случаи резкого непроизвольного изменения положения стабилизатора, а также остановка его в одном из промежуточных положений. Управление рулями и элеронами бустерное.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 20 июл 2024, 13:50 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Вопросы и ответы
1. Почему у ТРД резко падает тяга на скоростях выше ~2,5 Маха? Какую формулу смотреть?
2. Что вообще почитать по ТРД, чтобы понять, что такое Пи-ка, и в какой из ступеней статора лучше всего расположить интеркулер. Желательно написанное для двоечников - мозги уже немножко не те, чтобы понимать, что скрывается за формальными определениями.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 сен 2024, 14:00 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 05 сен 2024, 19:09 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Вопросы и ответы
ЦАРь писал(а): 1. Почему у ТРД резко падает тяга на скоростях выше ~2,5 Маха? Какую формулу смотреть?
2. Что вообще почитать по ТРД, чтобы понять, что такое Пи-ка, и в какой из ступеней статора лучше всего расположить интеркулер. Желательно написанное для двоечников - мозги уже немножко не те, чтобы понимать, что скрывается за формальными определениями. Если по простому, то двигатели работают за счёт сжатия воздуха, горения топлива в нём и последующего его расширения. Мы не можем нагреть воздух больше температуры горения топлива, да и сами материалы турбины должны температуру держать. В добавок газотурбинные двигатели работают только на дозвуковой скорости потока, то есть перед попаданием в сам двигатель поток надо затормозить. При торможении потока выделяется тепло, которое разогревает впускной воздух. То есть мы не можем его сжать и сжечь топливо в нём с той же эффективностью что и более холодный воздух, который на дозвуке. Ну и компрессор не держит тех же температур что и выпускные лопатки. По сути та же фигня что и ДВС, когда на машины с турбиной ставят интеркуллер, просто тут его никуда не приделать. Точнее приделать можно, но там такая потребуется пропускная способность его, и он будет обладать такой лютой парусностью, что овчинка не будет стоить выделки. Есть способ извращнуться, как это сделали в Skylon, но что-то от них молчок какой-то уж слишком продолжительный, да и криогеника. Ну и да, просто поменять топливо на водород, например то планку можно выше поднять.
|
| 05 сен 2024, 22:24 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay, RusWin, благодарю!
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 сен 2024, 22:32 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
Коллеги, а вот такой вот есть вопрос. Зависит ли возможность выхода ЛА на бесфорсажный сверхзвук (примем, что аппарат уже имеет сверхзвуковую аэродинамику) от его энерговооруженности? Или тут какие-то более сложные зависимости имеются?
|
| 29 окт 2024, 22:26 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
А как же?! Вот тут в табличке, в строке 114 как раз это и описано. Безфорсажный сверхзвук начинается где то в районе 2500 кгс/м2 миделя https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... d=90224225
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 окт 2024, 22:49 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а): А как же?! Вот тут в табличке, в строке 114 как раз это и описано. Безфорсажный сверхзвук начинается где то в районе 2500 кгс/м2 миделя Ага, то есть дело не в единице тяги на единицу массы, а в единице тяги на единицу площади миделя? Понятно, спасибо.
|
| 29 окт 2024, 22:55 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
это один из параметров в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78 а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 окт 2024, 23:12 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а): это один из параметров в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78 а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет Благодарю, спасибо. (Интересно было бы, конечно, посмотреть цифры для Ту-128 и М-50, но...)
|
| 29 окт 2024, 23:17 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: Вопросы и ответы
Зависит от тяги на скорости. Чем выше скорость ЛА, тем выше должна быть скорость реактивной струи, чтобы сохранять тягу.
|
| 29 окт 2024, 23:23 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
Еще вопрос, коллеги, если позволите. А почему у Ту-160 существует ограничение на дальность полета на сверхзвуке в 2000 километров (вроде бы, в 3000 - у обновленной версии)? Это ограничение по двигателю или по планеру?
|
| 30 окт 2024, 01:37 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: Вопросы и ответы
По топливу.
|
| 30 окт 2024, 06:32 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
atalex писал(а): По топливу. И только? А если полет не на максимальную дальность, то он может пройти на сверхзвуке и дальше?
|
| 30 окт 2024, 07:54 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а): это один из параметров в таблице МиГ 1.42 по нему не дотягивает, хотя безфорсажный сверхзвук заявлен и даже вроде как не маленький М=1.78 а у МиГ-29М и МиГ-29К наоборот, но там его нет На МиГ-29К никто никогда не заявлял о безфорсажном сверхзвуке
|
| 30 окт 2024, 12:01 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
Об этом я и говорю, тяга на мидель 2700 кгс/м2, а безфорсажного сверхзвука нет. Если ориентироваться только на этот параметр то быть должен
Добавил в таблицу Егер(ссылка в шапке) формулы для скоростей, строки 102 и 105. Даёт интересные результаты, где то попадает, где то нет, но для бомберов завышает безбожно
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 30 окт 2024, 12:48 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Вопросы и ответы
Во первых площадь крыла 45м2,а не 42.Второе тягу нужно брать с учетом потерь
|
| 30 окт 2024, 22:19 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
Ларчик просто открывался, я не обмерял МиГ-29М и МиГ-29К, надо это исправить 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 30 окт 2024, 23:46 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
Вида спереди для МиГ-29М так и не нашёл, возможно его нет в природе
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 31 окт 2024, 08:37 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
Коллеги, а скажите, пожалуйста, аэродинамическое качество на сверхзвуке зависит от скорости или нет?
|
| 31 окт 2024, 08:55 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Вопросы и ответы
Grokh Конечно зависит - потому что от скорости зависит почти каждая составляющая лобового сопротивления.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 31 окт 2024, 15:16 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 31 окт 2024, 15:58 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: Вопросы и ответы
paralay писал(а): Вида спереди для МиГ-29М так и не нашёл, возможно его нет в природе Так там тоже что для корабелки
|
| 31 окт 2024, 19:36 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
Спасибо.
|
| 31 окт 2024, 19:38 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
BBCRF писал(а): Так там тоже что для корабелки Не нашёл ни того ни другого, только сверху да сбоку. Для МиГ-35, МиГ-29К/КУБ есть более менее
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 31 окт 2024, 20:30 |
|
 |
|
stream
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 129
|
 Re: Вопросы и ответы
|
| 31 окт 2024, 22:41 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Вопросы и ответы
Смишно компрессор нарисовали, так еще и заборник клином закрыли как на МиГ-29 Для наших целей подойдёт МиГ-35 с чуть меньшей площадью, так как фонарь одноместный 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 31 окт 2024, 22:59 |
|
 |
|
Grokh
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Re: Вопросы и ответы
Коллеги, "практическая дальность" для боевого самолета - это же в один конец, да? Никакого отношения к боевому радиусу?
|
| 01 ноя 2024, 03:35 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|