Неправда! Тяжелая живучее. Вон танки с гаражами поверху долоше живут чем картонный МТЛБ или БМП.

А если в танке нет БК, то он живет весьма долго.

Так что БТР на базе Арматы нужен еще вчера, даже без КАЗ, но с развитым мангалом.

Можно идейку ? Касательно поражение танков FPV дронами сбоку чуть ниже башни в карусель. Предлагаю заменить по три комплекта ячеек по каждой стороне в карусели противокумелятивными экранами. Конечно при каждом заряжании надо будет разворачивать карусель с исходное положение.

И второе предложение - приваривать держатели с цеями или пртивокумелятивной сеткой сбоку башни.

А можно без таких идей, так как они очень глупые?

Нельзя! Надо вашу (нашу) методологию мышления и коммуникации приводить в порядок.
Для этого. Если вы решили поучаствовать в беседе. Определите важность проблемы. Характер проблемы. Варианты решения. Плюсы и минусы предложенного решения. И на десерт, определите термин "глупые". Сформуллируйте использование этого термина как истиное в данном случае.
Дерзайте.

То есть отвечать на глупые вопросы, как будто отвечаешь 3хлетнему ребёнку с его гениальными идеями? Ну ладно: Прилётов сбоку снизу не происходит, бьют в основном в крышу башни, крышу МТО, сзади. С боков проще динамическую защиту поставить снаружи, она стерпит. Уменьшать и так не большой боекомплект - это как минимум тупо, во вторых прилетает в бою, когда карусель уже крутится во всю и смысла в этой тупости уже нет.
Цепи же бесполезны абсолютно, они не разрежут воронку, не изменят фокусное расстояние, они максимум увеличат дальность до брони, что с современными не вращающимися прецизионными боеприпасами бесполезно, так как кумулятивная струя не теряет фокусировку с расстоянием, по крайней мере лишние пол метра не помогут совсем.

Воот! Прекрасно, растете над собой! Даже если считаете, что собеседник не прав. Попробуем в рамках формальной логики. Да - Нет. И поймем где я ошибаюсь.

1. В последних видео поражение т-90 и т-80 происходит по следующему алгоритму. Кстати т-90 с низкопрофильным мангалом с ДЗ сверху и попадание FPV в крышу не приводик к пробитию. Первый удар в МТО сзади с остановкой танка и потом сбоку чуть выше бортовой ДЗ. Есть несколько видео. Такие видосов много в том числе и поражения в движении. Т.е. - это утверждение - "истино".

2. Как я понимаю, пространство между башней и бортом не прикрыть ДЗ, это - ослабленная зона. Т.к. башня поворачивается за габариты борта, то прикрыть эту область ДЗ нельзя. Тут я могу ошибаться. "Так или не так"?

3. Если нельзя прикрыть снаружи, то возможно что-то предпринять внутри. Был видос изнутри т-90 по которому прилетел в крышу Джавелин. Т.к. боекомплекта не было, пожар в отделении не привел к возгоранию боекомплекта. Следовательно, может быть от ударов сбоку под башню, спасет отсутствие боекомплекта в зона пробития. Так?

4. Тот факт, что после каждого выстрела надо автоматически возвращать карусель в исходную позицию - недостаток такого решения. До того момента, как не придумают как защитить эту ослабленную зону от FPV.

По поводу цепей, решеток или сеток. Ну они используются. Царь мангал, говорят хорошо показал. И даже вроде хотят производить серийно комплект, как раз решетчатый.

И вопрос, как по вашему мнению решить проблему с ослабленной зоной сбоку ниже башни.

1. Т-90/72 от Т-80/64 по расположению боекомплекта очень сильно отличается. Т-80/64 мало что может спасти, так как боекомплект считай по всей высоте борта, про них разговора не было, так как на картинке был автомат заряжания, а не механизм, да и снарядов больше. И всё равно динамическая защита борта спасёт лучше. На танках с видео их не было от слова совсем. Про всякие экраны я рассказывал - они работают только против вращающихся кумулятивов.
У Т-90М и А А так же Т-72Б3 + М по сравнению с остальным семейством Т-72 бронирование карусели сильно выше. Бронеплита сверху защищает от всякого нехорошего, не идеально, но всё же. Борта всё так же требуют ДЗ как на последних машинах.
2. Легко, можно сделать откидные борта сверху с динамической защитой, которые откидываются упором на башне, при повороте которой оно и откинется.
3. Можно выше. Тот Т-90 свой боекомплект полностью израсходовал и развлекался пулемётом, на сколько я знаю. Но после джавелина всё таки решил уйти на базу. Вообще не так, так как 22 выстрела с собой всего и -6 это 16 выстрелов, а зачем? Проще танк вообще тогда не возить или вместо боекомплекта песка насыпать - круто же не рванёт. У танка стоит боевая задача. Танк - это не абсолютное оружие, за абсолютным к Шестопёру.
4. Танку надо стрелять, а не просто быть мишенью для дронов, такая хрень не даёт защиты, так как карусель всё равно будет повёрнута боеприпасами большую часть времени, а значит тупость. Царь мангал помогает по тому, что чёрт знает куда там попадать. Да и зачастую там танки без боекомплекта ездят и вообще поломанные. У него задача мины расчистить, а не стрелять.

1) Да согласен.
2) Согласен, что ДЗ должно прикрывать ослабленное место. Единственное, что как я понимаю, такая откидывающийся (в зависимости от угла поворота башни) экран с ДЗ задача не тривиальная. Он там по каким-то направляющим должен ездить? Или подниматься на рычагах... Например при поворте башни на 90 градусов. Или как? Это бы вообще решило проблему.
3) Наверное, это вопрос методологии оценки. Вероятность поражения от ослабленной зоны / Вероятность поражения противника. Ну или другой метод. Т.е. Если убрать ослабленную зону и снизить вероятность безвозвратной потери в 3 раза и при этом сократить боекомплект на 30%. То общее кол-во выпущенных боеприпасов за период жизни танка будет на 80% больше. Это упрощенно как пример.
Я кстати не держусь за свое предложение. Могу ошибаться. Но надо попробовать оценивать варианты решения. У Абрамсов кстати вышибные панели работают когда закрыта шторка. И экипажи жалко. На видео поражения Абрамся 3-е из 4-х покидали машину.
4) Кстати хороший пример, того, что важнее в данных обстоятельствах. Царь мангалы стреляли кое где на видео. Т.е. в данном случае эффективность (обзор, сектор обстрела) принесены в жертву защищенности. Карусель должна возвращаться после заряжания. Повторюсь, конечно. было бы хорошо защитить ослабленность ДЗ.
5) А вообще на видео поражения основной фактор - поражения МТУ. Первое надо защитить двигатель сзади. Потом область карусели сбоку.

2. Задача примитивнейшая, например так:

голубой - дз борта и откидывающаяся часть. Оранжевое - шарнир. Зелёное - ролик. Всё это конечно же с упорами и подпружинено, чтобы назад возвращаться. Чем угодно подпружинено, хоть транспортёрной лентой, хоть пружиной, главное чтобы работало. Синее - это полоса или уголок направляющей приваренной на башне, которая давит на ролик и оттягивает её чтобы не мешало повороту башни и пушке. Всё нарисовано условно, просто для демонстрации. Делается за пару часов человеком со сварочным аппаратом и кувалдой.
Можно так же придумать обратную ситуацию - дз крепится на шарнирах на башню, а направляющие привариваются на корпус танка и просто разъезжаются и катаются по ней. Как лопухи резинотканевые на башне Т-80, только ДЗ. Правда так мехвод задерётся вылезать. Да что угодно можно придумать если подумать пару минут.
3. Танку главное выполнить боевую задачу.
У Абрамса вышибные шторки работают по тому, что у них принципиально нет фугасов в боекомплекте, а пороха флегматизированные. Шторка вторична, помогает только при дефлагации, но не при детонации.
5. Да как МТУ защитить? Там взрывчатка из ДЗ расплавится и стечёт от температуры. Мангалы решают эту проблему более или менее.

По поводу видео Джавелина в крышу на "Отваге" одним известным персонажем высказано предположение, что никакого прилета в крышу и никакого пробития не было вообще. Продукы горения из казенника. И скорее всего он прав.
Просто какой то зет канал, условный "Борис Рожин", сболтнул про Джаву и пошло-поехало. Кому охота разбираться. Это как тем же зетникам телеграмщикам в каждом первом прилете чудится ОДАБ 1500. Почему ОДАБ? Почему 1500? Там и близко ничего нет, но ведь звучит круто. Пипл хавает. Так и тут "джавелин в крышу".

2. Отлично. В принципе, что мне первое пришло в голову, это резиновый фартук с прекрипленной ДЗ, который будет отклоняться при повороте башни. Но я посчитал, что форма башни слишком сложная, чтобы обеспечить "загибание стабильно". Направляющая возможно решит вопрос, но еще будет область пушки. Люк мехвода. Надо на 3Д модели посмотреть. Возможны варианты.

5. Вроде ставили ДЗ сзади МТО. А сверху только мангал сзади башни.

6. И кстати, что интересно будут делать, когда на FPV будут подвешивать тандемные боеприпасы. Они вроде не гораздо тяжелее.

5. Сзади башни МТО можно ставить что угодно, но прилетает в крышу МТО обычно. Туда не поставишь.
6. тандемы не летучие снаряды. Они мало того что тяжелее, так ещё и нет их в таком количестве. Мало того чем тяжелее и хуже в плане аэродинамики снаряд, тем тяжелее управлять ФПВ дроном, и тем меньшее расстояние он летит. Ну либо он будет огромный и дорогой.

Да ну вот же, уже все придумали. Вот взять эту конструкцию за основу и развить так что бы прикрывала все нужное. И сверху козырек типа зонтика сделать, так что бы минимально обзор закрывал, со щелью то есть. Будет намного лучше современных царь мангалов.

Именно! Чуток может быть еще за габариты корпуса увеличить (а может быть и не обязательно) и ДЗ присобачить. Как раз вчера об этом подумал )). И не надо будет "нежных конструкций".
Ну так блин уязвимость с боку башни не сложно решить. Еще бы МТО сверху защитить.

Что приходит - это удлиненный мангал. Но только при положении башня прямо. Такие тоже уже есть.
Хотя при "разширенном" габарите башни, получится не большой участок не защищенный. Его можно дом мангальчиком прикрыть... Но будут ограничения башни.

На всех видео Т()М бьют сначала в МТО, и потом уже добивают. А сбоку под башно АЗ тоже поражается. Танк перекомпоновывать нужно. Зад должен быть защищен на уровне бортов. Тандемный к РПГ заряд - тяжелый. Его давно бы повесили, но играются со стандартным в 300-400мм пробития и уязвимыми зонами.

Ну я же скинул фото... там все защищено по кругу и зад в том числе. Чуть габарите поменять и все.

Это да и снаружи все покрыть ДЗ, уровня американского БРАТ. Я про конструкцию новых танков. Дизель нужно ближе к центру двигать, бронирование телеги и сзади делать многослойной , Башню без людей....Вопрос куда БК девать?!

А может БК вообще не брать. А сделать танк по типу ТОРА-М2, только с хризантемой или гермесом. Мне видится, редкость сделать 15 выстрелов. Зачем же с собой возить по 40 снарядов с зажигалкой. И не до конца ясна устойчивость танка к скорострельным комбинированным зениткам, типа последнего Панциря. Лобовую не пробьёт, конечно, но оптику снесёт и поджарит то, что за броней. Гермес и АДАТС в своё время навели испугу. Классический танк сегодня на поле боя как передвижной гроб. А ещё крышебойные шарики рсзо, корректируемая арта, FPV-дроны и мины + беспилотные истребители танков. Какой-то кошмар. Надо пытаться пострелять километров на 20-25.

Как показывает СВО - основной снаряд войны - ОФ...хватает танку 125мм или нужна нарезная 122мм или 130мм или 152мм - должны сказать специалисты на основе статистики. Для некоторых действий вообще напрашивается ИСУ152 с мангалом на крыше

Возится только 22 выстрела, из них часть КУВТ часть БОПС, остальное фугасы. Нужно бывает всё.

Что касается схемы размещения экранов с ДЗ, нечто вроде такого может быть.
Траектория сбоку в низ башни перектывается экраном башни.
МТО перектывается конструкцией сзади.
Преимущества по сравнению с царь мангалом - возможность поворота башни.
Недостаток - есть еще щели куда можно попасть дроном. В частности - пространство между башней и конструкцией над МТО. Но, там можно еще доп решетку поставить.

Таким образом значительные ослабленные зоны приводящие к остановке танка и поражению БК можно перекрыть экранами.

Теперь вопрос с минами ))

Или вообще сделать для последних модификаций низкопрофильный экран в один ряд с ДЗ. С учетом того, что боковая часть башни уже защищена ДЗ.

Если на задании не планируется много стрелять, то весь БК и не грузят.

Для этого нужно что то без башни с мангалом, тралами и ДЗ со всех сторон

В области противоминной защиты танков, возможен прогресс.
1. Есть нелинейный локатор "Коршун". Судя по видосу, рассматривается возможность поиска мин прямо с транспортного средства в движении. Скорость правда км 5 в час. И подвеска локатора на БПЛА. Т.е. если присобачить на танк, то при движении на небольшой скорости его можно останавливать автоматически если обнаружена мина. И впереди можно пускать БПЛА с локатором. Кстати БПЛА можно сразу оснастить сбросом гранат для разминирования на пути следования группы. Либо уничтожать обнаруженные мины пулеметом.

2. Лекгие штатные тралы на все боевые машины при прорыве укреплений. Может быть их автоматизировать для лучшего следования неровностям ландшафта.

3. Ну по гусеничному движетелю. Тут наверное сложнее. Видел патенты США где на три задних катка и ведущую звездочку под основную гусеницу надевается "легкая гусеница" и при обрыве основной остается такая "запаска". Не знаю насколько это реально.

4. Ну и усиление противоминной защиты.

misha-yu
1. Если локатор можно подвесить на БПЛА, то можно выполнить разведку до того, как танк выедет на боевое задание.

"Тельние" в войсках

https://t.me/milinfolive/125168

Однако местные истерички это не заметят

Само собой, они же у хохлов в каналах новости мониторят

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=00142942&ki=S

ВОМЗ разработал свою ТПВ камеру в габаритах Catherine XP. Это уже минимум третья отечественная камера в таких габаритах.