Как ударник он лучше, ибо летает дальше. При всех прочих равных.

Уже обсуждалось:
Что касается дальности -

т.е. наличие возможности подвешивать бак - делает машину лучше? Тем более это одно семейство Т-10.
А дальность Су35С сравнивали?

Самолет представляет из себя глубокую модернизацию самолёта Су-27П. Самолет способен нести вооружения до 8 тонн. Имеет стандартный боевой радиус в 1500 километров. Максимальная дальность полёта на высоте без подвесных топливных баков (ПТБ) 3600 километров, с 2 ПТБ 4500 километров.

Вы примерно представляете, сколько ЛЕТ займёт всё это даже при самых благоприятных раскладах (которые нам, однозначно, не светят)? И на всё это время мы останемся без новых машин.
Этим надо было заниматься в мирное, а точнее - предвоенное время. А сейчас нужно дать армии как можно больше бортов, уж каких есть. Параллельно осваивая и наращивая выпуск перспективных машин на новых или возрожденных производствах. Есть у нас в стране простаивающие или недозагруженные авиазаводы? вот на них и обратить внимание.

Selbstverstaendlich, никакую серию серию не нужно сворачивать. Особено после того как себе показывает Су-34 в СВО. Дай бох, и ОАК скоро создаст Су-34М на базе Су-35.

Чем лучше слепым платаном? Я не сказал бы что у него дальность больше. 4500км как максимальная, а это фюзеляж+3ПТБ. Так что дальность у него примерно такая же как у Су-30/35. Самый летучий в этом плане был Су-27 3900км

Я про "СЕЙЧАС " не пишу....Су35С - серийным когда стал? Су30СМ2 когда можно было сделать?

Ну и СВО не вечно. Главное, что не слышно таких планов. Сам Су35С может(так и делает) страхует перевооружение на Су57..без особых рисков.

Вот откуда такие данные????
Берут цифры нарисованные на заборе и делают выводы космического масштаба и космической глупости.

https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/su-34/#aircraft-specific
https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/su-35/#aircraft-specific
Ну и Су-27

Не знаю, почему у вас нет других вариантов . Я вот вижу желание параллельно Су-34 подводить к серии С-70 и постепенно переходить на него. В идеале лет через 10 НАЗ будет заниматься производством Охотников и модернизацией Су-34.

Но вас такой вариант не устраивает, окей. Вы предлагаете вотпрямщас серию Су-34 сворачивать. Отложим в сторону разумность стопать серию в условиях СВО, предположим мы знаем что в течении года-полутора она закончится.
И так, что производить на НАЗ? С-70 ещё нет, Су-75 тем более. Переход на машину семейства Т-10 займёт лет 5, на что-то принципиально новое будет ещё дольше года на 2-3.

Превосходство в ЛТХ для ударных задач непринципиально, как и унификация с Су-35(тащить ~сотню свеженьких Су-34 всё равно придётся). У Су-34 лучше РЭБ, у него уже есть разведывательные комплекты. Больше внутренний объём.
Задачи превосходства в воздухе перед ними никто не ставит в любом случае.(ударных машин дефицит).

Речь о том, что эта ошибка уже сделана, надо принять её последствия, минимизировать их и жить дальше. Именно это я пытаюсь донести. Су-34 уже есть, он никуда не исчезнет, вместо рассказов каким замечательным может быть Су-30СМ, стоит думать, как выжать максимум из сложившейся ситуации и модернизировать Су-34.


При этом весь мир вокруг пытается понять, зачем мы это делаем в середине 30х годов.
И эти люди смеялись над идеей индусов развернуть у себя производство Рафалей 10 лет назад...

Бомбить чугунием с крыльями и пускать БР типа Кинжал еще нужно будет много где. И делать это 5 поколение вряд ли будет. По любому нужен серийный самолет 4+++ поколения. И желательно, что бы он был одной модели с БРЭО от самолетов 5го поколения. А три похожих Т-10 и не единообразны и занимают 3 завода. И пилотов на разные самолеты нужно. Американцы и на Ф15ЕХ кабину унифицируют с 5 поколением - один широкий экран и все приблуды.

Чем производство Су-34 принципиально отличается от производства Су-57 в плане человеко-часов и материалов? Ответ ничем.

Су-57 в роли МФИ так же хорошо сможет кидать бомбы с УМПК.

По поводу судьбы Су-34, то соглашусь с рядом комментаторов выше: концепция устарешая, бронекабина ему нужна только если кидать чугун на бреющем полете (что является полной бессмыслицей в 21-ом веке) с развитыми системами переносимых ЗРК.

НАЗ нужно переформатировать на выпуск Су-57 совместно с КНААЗ. Сделать это возможно. Совсем недавно в США закрыли производство F-16 в Fort Worth дабы расширить производство F-35 и судя по тому что их уже наклепали под 1к они с этим успешно справляются.

У нас как всегда отдельные гении предлагают и дальше клепать устаревший Су-34 и на гора выдавать с парочку современных Су-57 в год. И что в итоге имеем? C гулькин нос Су-57 для производства которого не могут нормально места найти на КНААЗ и устаревший Су-34.

В целом тут нужно пересмотреть не только саму концепцию авиационных платформ, но и производственную. Концепция "один завод - один самолет" так же устарела как и бронекабина Су-34 в соверменных реалиях.

В моем понимании должно существовать несколько мелких авиационых заводов, чей станочный парк будет занят в производстве деталей фюзеляжа различных самолетов: производство, контроль качества. Далее все это стекается на один крупный завод с поточной линией по сборке.

Ну и повторюсь по концепции авиационных платформ будущего: тяжелый двухмоторный с открытой архитектурой по БРЭО и вооружению (опционально двухместный) МФИ на основе Су-57 и легкий одномоторный Су-75. Всё. Остальное пусть отлетывает ресурс без никакого "а если завтра война" с перестройкой заводов на производство на Су-57/Cу-75. Война уже идёт, а из современных платформ с десяток Су-57 такими вот стараниями, когда у противника уже под 1к пятого поколения.

И кто скажет что экономика США больше российской в 100 раз, что они построили 1000 бортов пятого поколения а в России 10? Тут просто не хватает правильного подхода.

В том то и дело, что война УЖЕ идёт, а 57й еще с кучей косяков 100%.

С одной стороны в сложившейся ситуации прекращать выпуск одного из самых используемых самолетов — не лучшее решение, ведь на переоборудование производственной линии уйдет далеко не пара месяцев, с другой стороны чем больше 57-мых будут строить и чем больше часов они будут летать, тем больше болезней машины удастся выявить и устранить.

Вместо Су-34 идёт С-70, вместо Су-35С - Су-57. Что вас не устраивает?

paralay
Лучше С-75 вместо Су-34. Как раз и встроенный прицельный комплекс есть.
4х пилонов под крылом вполне достаточно для стандартной нагрузки в виде УМПК, что не влезет в отсек.

TheFriedCat
Но у нас уже есть вариант бомбы влезающий в отсек — УМПБ [про Гром молчу]. С-70 гораздо больше годится для подобной роли, чем 75. Вряд ли в следующей войне на постсоветском пространстве будут использовать УМПК, ведь они — быстрое и простое решение.

C-75, в виду конструктивных особенностей, логично выпускать на одном заводе с Су-57

Если я не ошибаюсь, С-70 будут на одном заводе с Су-34 производить, постепенно вытесняя линию 34-рки линией 70-того. Разве это не одно из самых оптимальных решений? Никто не знает сколько СВО продлится, так что строить какие-то планы на резкую замену — глупо.

Никто не знает, какие системы и в каком количестве будут поставляться врагу. И кто может к нему присоединиться. В таком случае не менять устаревшую модель в производстве - глупо.

Просто у Су-30СМ и 34 РЕО нужно менять/добавлять. Добавить в придачу и C-70, и Т-75, и все другое что сможет ОАК создать. Творческое разнообразие - мать успеха. Не знаю как там идут дела с Су-34М (не НВО). Рисуют ли его или только софтуер для УМПК прошивают...

Нисколько не утрируя, но такие заявления в 1941 году были бы равносильны: вы представляете сколько нужно времени для перевода завода с производства БТ-2 на Т-34? Этим нужно заниматься в мирное время.

И по итогу на фронт шли бы консервные банки БТ-2 против тигров. И вот как только в годы ВОВ люди умудрялись не то что завод на новую продукцию переводить - сами заводы эвакуировали и перевозили со всем оборудованием на новое место.

А места хватит? И самое главное, кадров? Напомню, что Су-35 будет производиться еще достаточно долго. А он тоже большой и место в цехах кушает.

Гром дорогой. УПМБ д30Сн всего лишь две штуки в отсеке, больше не влезет. Ну и она слабее 500-ки.
Если уж строили три планера. то нужно было тупо унифицировать по БРЕО и двиглу от Су-35. Су-30СМ стал бы УБ версией 35-го вдобавок, а 34-ка сильно бы поднялась по ЛТХ и ТТХ с новыми движками и начинкой.

Год-два назад об етом официально в ОАК-е говорили, что будут унифицировать, но до сих пор у нас (в авиафорумах) нет инфо что наделали, что смогли, что не смогли и т.д.

Кто сказал, что Су-35С будут "строить еще долго"?

Еще минимум лет 10 будут строит. Машина зверская, господствующая в воздухе. Более дешевая чем истребитель пятого поколения. Заслуживает версию Су-35М через какого то времени. В чем проблема что бы ее строили. Цехах ли в России нет, что аппетиты к родильном доме 35-ого появились?!

Посмотри табличку с планами по Су-57, рост производства которого как раз за счёт Су-35С

Да, видел, но ето не означает что производство прекращается.