Текущее время: 06 фев 2025, 06:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 409 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
 Проект МиГ 70.1 (МДП) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
А есть где-нибудь история о том, почему Самойлович, Ивашечкин и другие ушли из Сухого на Микоян? Вроде в те времена не принято было толпой с фирмы на фирму бегать.


26 мар 2024, 21:07
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Вот что пишет Олег Сергеевич Самойлович в своей книге "Рядом с Сухим":

Спойлер: Показать
В конце 1979 г. М. Симонов получил должность заместителя министра авиационной промышленности. До того Иванов всеми силами пытался препятствовать этому назначению. Несмотря на то, что под симоновское назначение ему удалось договориться с В. Казаковым о назначении меня Главным конструктором, он предрекал, что если Симонов станет замминистра, то нашему КБ в будущем предстоят нелегкие времена. Я вместе с директором завода А. С. Зажигиным пытались успокоить Иванова, уверяя, что его опасения не имеют под собой никаких оснований. К сожалению, прав оказался Евгений Алексеевич. В то время нам Постановлением правительства была задана очередная модификация самолета Су-24, называемая Су-24БМ (БМ - большая модификация). Мы разработали эскизный проект, построили натурный макет самолета. Эта разработка проводилась под руководством ведущего конструктора В. Ф. Марова. Эскизный проект был успешно защищен перед комиссией ВВС, а акт приемки эскизного проекта и макета утвержден Главкомом ВВС П. Кутаховым. Осталась только согласующая подпись министра авиапромышленности И. Силаева. Вот тут-то и вмешался М. Симонов. Он сумел убедить министра, что Су-24БМ - это вчерашний день, и нужно делать совершенно новый самолет. Так по настоянию Симонова тема Су-24БМ была закрыта. Когда это случилось, П. Кутахов пришел в бешенство. Он приехал к нам на фирму вместе с М. Н. Мишуком. Иванова не было, он где-то задерживался. Главкома принимали Симонов и я. Симонов начал докладывать Кутахову сам. Тот разозлился, встал и сказал, что ему здесь больше нечего делать - он утвердил акт защиты эскизного проекта и макета Су-24БМ, и МАП обязан приступить к созданию этого самолета, а не предлагать что-то новое. Симонов побежал на "кремлевку" просить помощи от Силаева. Министр ответил, что немедленно приедет и попросил Кутахова задержаться. Конфликт был погашен, но самолет Су-24БМ так и не был построен. Став заместителем министра, М. П. Симонов выдвинул идею, что проекты всех новых самолетов должны разрабатываться в ЦАГИ, а КБ обязаны реализовывать эти проекты. В качестве "подопытного кролика" было выбрано наше КБ. Это понятно, потому что все другие Генеральные конструкторы мгновенно бы дали "от ворот поворот". Такой проект под обозначением Т-60 с отчетом о проведении модельных испытаний в аэродинамических трубах ЦАГИ был передан нам в 1981 году, и КБ приступило к работе над ней (Главный конструктор Н. Черняков, ведущий конструктор отдела проектов В. Ф. Маров). Что интересно, разработка эта почти полностью копировала проект нашего же самолета Т-4МС, за исключением двух новых и абсолютно абсурдных технических решений. Первое - это уборка поворотных консолей крыла полностью под фюзеляж без учета реальных деформаций крыла. Предложив такое, "специалисты" из ЦАГИ обнаружили полное свое непонимание работы конструкции. Второе - это применение двигателя с изменяемой степенью двухконтурности на основе так называемого "двухтрубного" двигателя. И в данном случае глупость "лежала на поверхности", однако для высшего руководства все преподносилось как наш советский прорыв в области авиационной техники. Тем более, что такой двигатель был создан в КБ П. А. Колосова и прошел стендовые испытания. При этом не учитывались только два обстоятельства: как этот двигатель "впишется" в самолет, и какими будут выходные летно-технические характеристики. После внимательного изучения отчета ЦАГИ о продувках модели самолета в трубах Т-106, Т-112 и Т-113 я сумел отвергнуть эту компоновку. Оказалось, что результаты продувок, приведенные в итоговых отчетах, были сфальсифицированы: на графике изменения положения фокуса по числу М начальная точка отсчета положения центра тяжести самолета была сдвинута на 3% вверх. Я немедленно поехал к начальнику 10-го отделения ЦАГИ Л. М. Шкадову и указал ему на это несоответствие. В ответ Шкадов с усмешкой сказал: "Олег Сергеевич, 3% -это мелочь". Да, мелочь, если не учитывать, к чему она отнесена. А поскольку она была отнесена к полной длине самолета, равной 40 м, то эти три процента равнялись изменению положения центра тяжести самолета на 1200 мм. А это уже означало, что компоновка самолета должна быть проведена заново. Я официально, в письменном виде, вернул ЦАГИ их рекомендации и попросил уточнений. Ответа не последовало. Эпопея с Т-60 - не единственная подложенная Симоновым "свинья". По его инициативе нам в эти годы поручали разработку велосипеда, стиральной машины, машин для расфасовки сахарной пудры.
С тех пор прошло 17 лет. Самолета Т-60 до сих пор нет и, как я понимаю, не будет (вместо него создан и проходит заводские испытания действительно отличный самолет Су-34). Но если бы не была прекращена разработка самолета Су-24БМ, то ВВС имели бы сейчас в строю 150-200 новых машин, значительно превосходящих по боевой эффективности состоящие на вооружении Су-24М.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


26 мар 2024, 22:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Спасибо! Надо почитать целиком. В выдержке, видимо под Т-60 имеется в виду Т-60С с изменяемой геометрией (не тот Т-60 из которого получился 70.1).


26 мар 2024, 22:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Подмывает поставить Заслон-М от Миг-31М), и наплыв подобрезать, чтобы вид был, типа как у YF-12A)


Вложения:
mig70-31.jpg
mig70-31.jpg [ 466.93 Кб | Просмотров: 106 ]
2024-03-26_233831.jpg
2024-03-26_233831.jpg [ 37.3 Кб | Просмотров: 51 ]
26 мар 2024, 23:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Летять утки!


Вложения:
2024-04-05_205858.jpg
2024-04-05_205858.jpg [ 57.44 Кб | Просмотров: 68 ]
05 апр 2024, 20:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Работа понемногу движется.


Вложения:
70.1-f7m.jpg
70.1-f7m.jpg [ 136.89 Кб | Просмотров: 57 ]
70.1-f4m.jpg
70.1-f4m.jpg [ 143.77 Кб | Просмотров: 58 ]
70.1-f5m.jpg
70.1-f5m.jpg [ 173.57 Кб | Просмотров: 57 ]
70.1-f1m.jpg
70.1-f1m.jpg [ 179.14 Кб | Просмотров: 104 ]
05 апр 2024, 21:00
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Отлично 8-)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


05 апр 2024, 21:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Бомбовски ваще


05 апр 2024, 21:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Сделал подобие отсека. Все делается с учетом постройки модели в 72м масштабе, по этому не судите строго, все таки не настоящий самолет рисую).


Вложения:
70.1-f12m.jpg
70.1-f12m.jpg [ 390.71 Кб | Просмотров: 56 ]
70.1-f11m.jpg
70.1-f11m.jpg [ 480.34 Кб | Просмотров: 69 ]
70.1-f10m.jpg
70.1-f10m.jpg [ 200.5 Кб | Просмотров: 80 ]
08 апр 2024, 20:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Кстати, а что за тема Р-73 назад пулять? Это ж какой ей стартовый импульс надо придать, чтобы она по потоку назад ушла? Иначе если она задом в поток выйдет - ее вертеть начнет(. Есть ли какие-то открытые публикации на эту тему? Может у врагов?


Вложения:
2024-04-08_210317.jpg
2024-04-08_210317.jpg [ 59.94 Кб | Просмотров: 76 ]
08 апр 2024, 21:03
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 апр 2024, 21:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Спасибо! "Применяется с рельсового АПУ", значит должна разгоняться перед сходом с рельсы до приемлемой скорости.


08 апр 2024, 21:20
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Для Р-73 и нет другого варианта

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 апр 2024, 22:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Полный отсек.


Вложения:
70.1-f16m.jpg
70.1-f16m.jpg [ 620.73 Кб | Просмотров: 82 ]
70.1-f15m.jpg
70.1-f15m.jpg [ 210.15 Кб | Просмотров: 97 ]
08 апр 2024, 23:11
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Красиво :!:

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 апр 2024, 17:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Вот бы что-нибудь такое же на современном уровне, легче тонн на 20 и с ультимативным в рамках специфики машины стелсом. НГАД кароче)))


10 апр 2024, 00:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2020, 03:40
Сообщений: 18
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Pikers01 писал(а):
Полный отсек.

Как всегда - отличный результат!


10 апр 2024, 14:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Цитата:
Вот бы что-нибудь такое же на современном уровне, легче тонн на 20 и с ультимативным в рамках специфики машины стелсом. НГАД кароче)))

Или типа F-19 Stealth Fighter :roll: :mrgreen:


10 апр 2024, 19:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
По бомбардировочному сабжу кое что встретил:

Цитата:
В начале-середине 80-х работал в модельном цехе ММЗ им. П.О.Сухого. там видел подобные модели, для продувки и показные. Но модель бомбера мне запомнилась боле "округлыми" обводами, её у нас ещё "крокодилом" называли, да и консоли с изменяемой стреловидностью имели сильно выступающие плечи-наплывы поворотного механизма. А так кили с наклоном внутрь, взаборники сверху — похоже.

Судя по времени, речь идет о БМ2


10 апр 2024, 22:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Наколхозил шасси. Основная стойка - схема уборки типа как на Ту-16, только по полету, покрышки- как у 31го. Передняя стойка примерно, как у Су-34, только цилиндр уборки сзади.


Вложения:
70.1-f19m.jpg
70.1-f19m.jpg [ 249.89 Кб | Просмотров: 78 ]
70.1-f18m.jpg
70.1-f18m.jpg [ 246 Кб | Просмотров: 77 ]
70.1-f17m.jpg
70.1-f17m.jpg [ 224.51 Кб | Просмотров: 90 ]
11 апр 2024, 22:37
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
А где центр масс? Просто либо шасси где-то не там, либо нагрузка.


11 апр 2024, 23:28
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
основные стойки двухколёсные, по крайней мере на пассажирской версии

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


12 апр 2024, 00:41
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
RusWin
Центр масс где-то внутри треугольника образованного стойками шасси. Точнее сложно сказать, т.к. делаю модель по нескольким эскизам и рисункам(. Надеюсь такого не получится). Сильно назад стойки не получится сдвинуть иначе колеса не влезут в фюзеляж.


Вложения:
1554355.jpg
1554355.jpg [ 318.07 Кб | Просмотров: 50 ]
12 апр 2024, 08:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
paralay
Посмотрел в интернетах, у колеса 950х300 стояночная нагрузка примерно 10т. Если вес раскидать по 4м колесам - нужно ставить большего размера. 1030х350 держат около 12т, но это, скорее всего недостаточно. Следующий типоразмер от Миг-25 1300х360 13т...


12 апр 2024, 08:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32
Сообщений: 549
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Как самолет-аналог можно принять Мираж 4. Положение стоек шасси будет похожим.Изображение

_________________
МАИ 1988-94


12 апр 2024, 16:41
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Центр масс
Диаметр колёс основных стоек ~1100 мм


Вложения:
701.JPG
701.JPG [ 472.95 Кб | Просмотров: 42 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
12 апр 2024, 17:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15
Сообщений: 87
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Ну ведь был же проект МиГ-31М, даже несколько прототипов были и летал .... ;) , при этом обозначение МиГ-31М несколько вводит в заблуждение, потому что это был новый самолет.


12 апр 2024, 17:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
Тогда отсеки вооружения надо назад двигать, а шасси вперёд. А то с такой ползающей центровкой управление будет на любителя.


12 апр 2024, 18:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
RusWin
Тогда точно придется "костыль" с колесиком как у Ил-62 делать. Двигатели и так сейчас позади основных стоек полностью расположены.


12 апр 2024, 19:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 13:31
Сообщений: 110
Сообщение Re: Проект МиГ 70.1 (МДП)
paralay писал(а):
Центр масс
Диаметр колёс основных стоек ~1100 мм

Можно, тогда так впихнуть (слелал д1100). Так много места экономится. И расстояние между стойками по ширине больше. И Подкос можно нормальный сделать. Колеса, наверное, лучше наружу сделать...


Вложения:
70.1-f22.jpg
70.1-f22.jpg [ 141.34 Кб | Просмотров: 50 ]
70.1-f21.jpg
70.1-f21.jpg [ 465.96 Кб | Просмотров: 42 ]
70.1-f20.jpg
70.1-f20.jpg [ 344.56 Кб | Просмотров: 37 ]
12 апр 2024, 19:46
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 409 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB