| Автор |
Сообщение |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил? Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются.
|
| 07 июн 2023, 15:39 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Семен Семеныч писал(а): BBCRF писал(а): Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил? Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются. Я смотрю понятие для тебя современная микроэлектроника не ведома
|
| 07 июн 2023, 15:43 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
По сути, это все решается софтом. Железо подо все это уже есть. А то чего не хватает, уместится в коробочку. Так что система управления пуском ракеты несопоставима по размерам и массе с БРЛС МиГ-31. Но спорить будем как всегда до последнего, да, Семен Семеныч
|
| 07 июн 2023, 15:46 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Семен Семеныч писал(а): BBCRF писал(а): Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил? Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются. Я смотрю понятие для тебя современная микроэлектроника не ведома У тебя современная микроэлектроника нужна только для того, чтобы обосновать свою глупую затею таскать с собой ненужную для выполнения своих задач аппаратуру просто для утяжеления борта чуть ли не на тонну. А пусть катается, не жалко. Есть же микроэлектроника. Коробочку соорудил и порядок Ну к чему ты это городишь, сказали же тебе сняли все, что относилось к перехватчику. И переделали борт. И дальше будут переделывать по результатам применения.
|
| 07 июн 2023, 15:58 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Семен Семеныч писал(а): BBCRF писал(а): Семен Семеныч писал(а): BBCRF писал(а): Чтобы ввести координаты в ракету достаточно блочка размером с коробку для конфет.А не размером с РЛС.Осталоное просто залить новое ПО в СУВ и ОПР. Аппаратура абсолютно не нужна это ты так решил? Чтобы ввести координаты, нужно знать еще свои собственные, решить задачу достижимости цели (ведь не из любой же точки пространства можно пулять ракетой куда хочешь), а еще надо вывести борт в нужную точку пространства с необходимыми характеристиками в том числе по высоте и скорости (скорее всего в автомате), нужна еще связь, и не абы какая, а чтобы можно было менять целеуказание из района дежурства. Это комплекс вооружения, а не просто коробочка. И переделывать самолет из перехватчика надо основательно. А не приспосабливать коробочки. Ибо задачи перехватчика и ударного самолета с Кинжалом кардинально различаются. Я смотрю понятие для тебя современная микроэлектроника не ведома У тебя современная микроэлектроника нужна только для того, чтобы обосновать свою глупую затею таскать с собой ненужную для выполнения своих задач аппаратуру просто для утяжеления борта чуть ли не на тонну. А пусть катается, не жалко. Есть же микроэлектроника. Коробочку соорудил и порядок Ну к чему ты это городишь, сказали же тебе сняли все, что относилось к перехватчику. И переделали борт. И дальше будут переделывать по результатам применения. Ну правильно ведь пошлем центровку нахуй.Вытащим тонну на огромном плече нихуя ж не будет
|
| 07 июн 2023, 16:05 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Как интересно. А если просто подвесить Кинжал под МиГ-31, то с центровкой ничего не произойдет. Не считай других людей глупее себя.
|
| 07 июн 2023, 16:08 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Ну правильно ведь пошлем центровку нахуй.Вытащим тонну на огромном плече нихуя ж не будет а что будет давай порассуждаем? чем это собственно плохо?
|
| 07 июн 2023, 16:26 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Семен Семеныч писал(а): Как интересно. А если просто подвесить Кинжал под МиГ-31, то с центровкой ничего не произойдет. Не считай других людей глупее себя. Кинжал у тебя в носу висит?
|
| 07 июн 2023, 16:37 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): BBCRF писал(а): Ну правильно ведь пошлем центровку нахуй.Вытащим тонну на огромном плече нихуя ж не будет а что будет давай порассуждаем? чем это собственно плохо? Самолет сядет на жопу
|
| 07 июн 2023, 16:37 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Самолет сядет на жопу не факт. центр масс всегда впереди основных стоек шасси, и довольно далеко
|
| 07 июн 2023, 16:46 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): BBCRF писал(а): Самолет сядет на жопу не факт. центр масс всегда впереди основных стоек шасси, и довольно далеко Чего? Центр масс как раз таки в районе основных сток. Обычно это 30-50%САХ
|
| 07 июн 2023, 16:54 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Чего? Центр масс как раз таки в районе основных сток впереди 
|
| 07 июн 2023, 17:06 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): а что будет давай порассуждаем? чем это собственно плохо? Потерей устойчивости. А ему ещё в стратосферу лезть с Кинжалом для пуска. При этом непонятно ради чего радар снимать.
|
| 07 июн 2023, 17:11 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): BBCRF писал(а): Чего? Центр масс как раз таки в районе основных сток впереди  Возми чертеж 31го найди САХ и посмотри где у него центр масс
|
| 07 июн 2023, 17:12 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Кроме центровки есть ещё один нюанс, вот тут в файле с картинками
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 07 июн 2023, 17:32 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Ну на 31-й его цеплять больше было не куда как вблизи Ц.М при этом пришлось демонтировать АКУ
|
| 07 июн 2023, 18:03 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Ahriman писал(а): Потерей устойчивости. так это прекрастно. помните было сообщение о новой эдсу для миг-31к - вот ей и компенсировали неустойчивость. получили плюсы от этого
|
| 07 июн 2023, 18:52 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): Ahriman писал(а): Потерей устойчивости. так это прекрастно. помните было сообщение о новой эдсу для миг-31к - вот ей и компенсировали неустойчивость. получили плюсы от этого Огромную разницу в mzCy тебе ни одна ЭДСУ не компенсирует
|
| 07 июн 2023, 19:35 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Возми чертеж 31го найди САХ и посмотри где у него центр масс пожалуйста. вертикальная желтая линия это 21,3%сах (это предельно задняя центровка для миг-25. передняя у него 14,2 если что)
Вложения:
mig31.jpg [ 154.86 Кб | Просмотров: 140 ]
|
| 07 июн 2023, 21:15 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
BBCRF писал(а): Огромную разницу в mzCy тебе ни одна ЭДСУ не компенсирует не понял что имеется ввиду. ну и так на всякий случай - мы говорим про сверхзвуковой самолет у которого фокус гуляет на 20%сах в зависимости от режима
|
| 07 июн 2023, 21:20 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Так
Вложения:
31k_1.JPG [ 386.17 Кб | Просмотров: 185 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 07 июн 2023, 22:22 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): так это прекрастно. помните было сообщение о новой эдсу для миг-31к - вот ей и компенсировали неустойчивость. получили плюсы от этого Ну хорошо, допустим компенсировали. Плюсы-то какие, которые перевешивают ослепление носителя? Well писал(а): пожалуйста. вертикальная желтая линия это 21,3%сах (это предельно задняя центровка для миг-25 А причём тут МиГ-31 к центровке МиГ-25? На МиГ-25 у меня предельная задняя центровка получилась так:  Практически над основными стойками, что и не удивительно. Впрочем, открыт к критике. paralay, а как вы ЦТ ракеты нашли?
|
| 07 июн 2023, 22:54 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
если мне память не изменяет, то по госту наплыв включается в площадь продлением до оси самолета. а дальше определяем положение сах для сложного в плане крыла (ищем сах для каждого элемента, соединяем их в условное крыло и ищем сах уже для него)
|
| 07 июн 2023, 22:56 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Ahriman писал(а): Плюсы-то какие, которые перевешивают ослепление носителя? меньше масса (ракета то тяжелая, а прочность стоек и длина впп не бесконечные), меньше аэродинамическое сопротивление. может кстати и воткнули туда какую-то небольшую рлс. Ahriman писал(а): А причём тут МиГ-31 к центровке МиГ-25? самолеты схожи, поэтому диапазон полетных центровок у них близкий. Ahriman писал(а): Практически над основными стойками, что и не удивительно как раз это очень удивительно. так не должно быть. при посадке с предельным углом тангажа цт окажется за точкой приложения силы к колесу и самолет просто ударится задницей о впп. я могу предположить что чертеж не очень точный. или тут что-то странное
|
| 07 июн 2023, 23:05 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): если мне память не изменяет, то по госту наплыв включается в площадь продлением до оси самолета. а дальше определяем положение сах для сложного в плане крыла (ищем сах для каждого элемента, соединяем их в условное крыло и ищем сах уже для него) Там в госте скорее всего упомянуто отношение площадей наплыва и крыла, иначе можно до обсурда досчитаться.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 07 июн 2023, 23:16 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): меньше масса (ракета то тяжелая, а прочность стоек и длина впп не бесконечные)
С одной стороны да, меньше. С другой стороны что там тонна веса относительно его взлётной. Да даже относительно базовой версии. Well писал(а): как раз это очень удивительно. так не должно быть. при посадке с предельным углом тангажа цт окажется за точкой приложения силы к колесу и самолет просто ударится задницей о впп. я могу предположить что чертеж не очень точный. или тут что-то странное Чертёж действительно не очень точный, вид сбоку несколько смещён относительно вида сверху, только сейчас заметил. Но там всё равно очень близко к основным стойкам. Поэтому просто выкинуть тонну или полторы веса с носа чревато.
|
| 07 июн 2023, 23:24 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Гоха писал(а): Там в госте скорее всего упомянуто отношение площадей наплыва и крыла, иначе можно до обсурда досчитаться. глянул гост - паралай прав - там надо только часть наплыва до фюзеля учитывать.
|
| 07 июн 2023, 23:42 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Ahriman писал(а): paralay, а как вы ЦТ ракеты нашли? На фотографиях видны метки, для некоторых видны даже подписи, если не для Кинжала, то для Искандера
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 июн 2023, 02:19 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
Well писал(а): BBCRF писал(а): Огромную разницу в mzCy тебе ни одна ЭДСУ не компенсирует не понял что имеется ввиду. ну и так на всякий случай - мы говорим про сверхзвуковой самолет у которого фокус гуляет на 20%сах в зависимости от режима ну так если ты не понял то зачем тогда пишешь какую то хрень, если что mzCy=(Xt-Xf)*Cy. Так вот ты на огромном плече убираешь целую тонну веса. Центровка улетит за основные стойки
|
| 08 июн 2023, 08:49 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
|
| 05 июл 2023, 20:54 |
|
 |
|