Текущее время: 06 фев 2025, 04:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 837 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
 Орудие для БМП 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
А разве это я придумал 57-мм АПГБ?
Я лишь сказал, что раз уж вы считаете эту вещь нужной, то и делайте его в общеупотребительном калибре 61 мм, заодно получив возможность стрельбы из неё минами 61 мм миномёта. Который реально нужен.

Ладно, написали вы много, я попробую ответить кратко сразу по всему
1)Тема называется Орудие для БМП и в его выборе плясать надо явно не от унификации с миномётом, который на вооружении не состоит и уже имеет аналоги в других калибрах
2)Вы так и не ответили, кто же этот калибр употребляет и с какого рожна он стал "общеупотребительным".
3)61 мм нафиг не сдался, уже есть линейка 82 мм, всех масс, форм и расцветок, который этот 61 мм кроет как бык овцу
4)По опыту второй дидовой 50 мм миномёты выкинули и оставили 82. Расчёты получались больно одноразовые, а выхлоп невелик
5)Автоматический гранатомёт - нарезной. Миномёт - гладкоствольный. Проблемка
6)Какой электромеханический ужас будет в модуле, который будет унифицирован для стрельбы минами мне, если честно, не представляется

Как-то так


03 апр 2023, 22:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
1)Тема называется Орудие для БМП и в его выборе плясать надо явно не от унификации с миномётом, который на вооружении не состоит и уже имеет аналоги в других калибрах

57 мм что высокой, что "гранатомётной" баллистики тоже не унифицированы ни с чем. Про зенитку С-60 - ради Бога, не надо. Мы же не бородачи в сирийской пустыне.
Ahriman писал(а):
2)Вы так и не ответили, кто же этот калибр употребляет и с какого рожна он стал "общеупотребительным".

Его употребляет НАТО и те страны, которые ориентируется на передовой военный опыт НАТО. Не удивлюсь, если наши со скрипом лет через несколько признают 61 мм западного типа - перспективным и для ВС РФ.
Ahriman писал(а):
3)61 мм нафиг не сдался, уже есть линейка 82 мм, всех масс, форм и расцветок, который этот 61 мм кроет как бык овцу

Кому не сдался? Вы с ним бегали? И на 61 после этого, не променяли бы?
С другой стороны, 120 мм тоже кроет 82 мм как этот самый бык, к тому же, в 120 мм калибре есть и другие орудия, так что иметь в батальоне единый калибр сам Бог велел, 82 мм там лишний. А для роты - он слишком тяжел. К тому же, в 61 мм калибре можно сделать ручную мортиру, и ... ты-дыц! - эту самую АПГБ на БМП. Можно и АГС запилить, на замену Васильку.
Ahriman писал(а):
4)По опыту второй дидовой 50 мм гранатомёты выкинули и оставили 82. Расчёты получались больно одноразовые, а выхлоп невелик

А вот по опыту недавних войн - наоборот, начали избавляться от 82 и менять их на 61 и на 120. Что опять таки логично - с одной стороны лёгкий и мобильный, с другой стороны - мощный и дальнобойный. 82 ни туда, ни сюда.
Ahriman писал(а):
5)Автоматический гранатомёт - нарезной. Миномёт - гладкоствольный. Проблемка

В 120-мм САУ как то разобрались с проблемой. Они тоже нарезные. Но минами стрелять умеют.
Ahriman писал(а):
6)Какой электромеханический ужас будет в модуле, который будет унифицирован для стрельбы минами мне, если честно, не представляется

Если проектировать будет здоровый человек - ничего особенного.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


03 апр 2023, 22:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
61 мм нафиг не сдался, уже есть линейка 82 мм, всех масс, форм и расцветок, который этот 61 мм кроет как бык овцу

Кстати, недавно вышел новый ролик К. Жукова про Артиллерию, в частности там есть простое и доходчивое сравнение систем Вальера и Грибоваля. И почему орудия Вольера, которые тоже крыли грибовалевские "как быки овец" - проиграли последним.
То же самое, как при Наполеоне из линейки 4-8-12 фунтов исчезли калибры 4 и 8 фунтов и вместо них появился 6 фунтовый. И стало только 2 калибра - 6 и 12. Почти как в нашем случае. ;)

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


03 апр 2023, 22:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
57 мм что высокой, что "гранатомётной" баллистики тоже не унифицированы ни с чем. Про зенитку С-60 - ради Бога, не надо. Мы же не бородачи в сирийской пустыне.

Ну, практика показывает, что мы именно бородачи :lol: Были видосы боевого применения от Вагнеров с ЗОП. Лупит она - моё почтение. Быстро и на удивление кучно, несмотря на то, что на шасси Урала. Какой-то запас снарядов есть, надеюсь и линии остались.
катерник писал(а):
Кому не сдался? Вы с ним бегали? И на 61 после этого, не променяли бы?
С другой стороны, 120 мм тоже кроет 82 мм как этот самый бык, к тому же, в 120 мм калибре есть и другие орудия, так что иметь в батальоне единый калибр сам Бог велел, 82 мм там лишний. А для роты - он слишком тяжел. К тому же, в 61 мм калибре можно сделать ручную мортиру, и ... ты-дыц! - эту самую АПГБ на БМП. Можно и АГС запилить, на замену Васильку.

Я бы вообще предпочёл на диване сидеть. Но исходить надо всё-таки из боевой эффективности. 82 мм - больше дальность, причём с гарантией вне зоны прямой видимости, большая мощность мины. Есть варианты и полегче и потише. И самое главное. Они уже есть. Линии производства уже есть.
От ручных мортир во второй мировой тоже отошли. Без задач они. В 2023 уж лучше солдатику дать FPV дрон, пусть врагов выкашивает МОН-50. Или мины им за шиворот поскидывает.

катерник писал(а):
В 120-мм САУ как то разобрались с проблемой. Они тоже нарезные. Но минами стрелять умеют.

Снарядами(гранатами) без нарезов только стрелять не особо получится. Как будете гильзы из миномёта доставать вы подумали? Т.е. унификация у вас только в сторону от миномётов к автоматическому гранатомёту, что несколько нелогично.


03 апр 2023, 22:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Орудие для БМП
atalex писал(а):
Наверное, имело бы смысл на БМП-3 вместо курсовых пулеметов установить АГС.

--Это надо попробовать и с ДУ--вполне возможно .Доп обьем можно чем то полезным занять.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


04 апр 2023, 04:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Орудие для БМП
Vaal писал(а):
Потому, что есть оснастка для 57-мм стволов.

Какая оснастка???? :shock: Почти одно и тоже... :? высоконагруженный и тоненький гранатометный.Сделали на коленке несколько штук и все.Надо всю оснастку новую делать и цех строить под нее.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


04 апр 2023, 04:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
А к 57-мм АГС снаряды выпускаются, не надо налаживать выпуск этих
боеприпасов? С логикой как, нормально?
От 82 мм можно и отказаться, в пользу 61 и 120 мм. Он тяжеловат для ротного, и слабоват для батальонного.

--Вот именно и выстрелы к 57мм ЛШО с нуля нужно делать
Тоже и 60мм не выпускается.
82мм мин полно.А если тяжеловат то надо облегчить применяя композиты технологии уже далеко ушли.Да и не тяжеловат в войну вполне на себе таскали.Сейчас на квадриках возить можно при желании.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


04 апр 2023, 04:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
Ну, практика показывает, что мы именно бородачи

Предлагаете законсервировать это состояние?
Ahriman писал(а):
И самое главное. Они уже есть. Линии производства уже есть.

И? Трёхлинейки тоже есть, и патронов к ним навалом? Есть Д-20, и даже Д-1 мелькают. А я-то думаю - где Коалиция?
гело писал(а):
82мм мин полно.А если тяжеловат то надо облегчить применяя композиты технологии уже далеко ушли.Да и не тяжеловат в войну вполне на себе таскали.


Считать надо и само орудие, и его боекомплект.

Ahriman писал(а):
От ручных мортир во второй мировой тоже отошли.

phpBB [video]

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


04 апр 2023, 04:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
Считать надо и само орудие, и его боекомплект

Квадроциклы в помощ.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


04 апр 2023, 13:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
Предлагаете законсервировать это состояние?

Ни в коем разе. Но разработка 60 мм аналоговнета выйти из этого состояния не поможет никак. Вспоминаем БТР-90, который ~15 лет назад положили в долгий ящик, потому что скоро™ будет Бумеранг и уже есть БТР-82, на котором можно перебиться. Как итог в 2023 воюем на БТР-82, а Бумеранг только на госы выполз.
катерник писал(а):
И? Трёхлинейки тоже есть, и патронов к ним навалом?

На трёхдюймовки переходить я не предлагал.

катерник писал(а):
phpBB [video]

2Б25


04 апр 2023, 14:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: Орудие для БМП
Цитата:
Вспоминаем БТР-90, который ~15 лет назад положили в долгий ящик

БТР-90 положили в долгий ящик по вполне объективной причине, из-за того что это уже была полноценная колесная БМП. И стоила машина аналогично, и техническая сложность в производстве была почти такая же, как и у БМП-3 (Только боевой модуль подешевле выходил).
И если бы пошел отказ от БТР-82 в те времена, то сейчас вместо многих тысяч БТРов, имели бы в наличии пару сотен колесных недоБМП устаревшей конструкции с ограниченным модернизационным потенциалом...
И как быстро бы они закончились, за месяц? Уж молчу что после войны восьмерок, остро стоял вопрос по замене и модернизации ВСЕГО бронетранспортёрного парка РФ. Ибо выяснилось, что у имеющегося техники (что осталась после союза) почти нулевая надежность стала в следствии исчерпания ресурса.

Понятно дело БТР-82 это компромиссный вариант был, и приятнее было бы иметь те же 4-5 тысяч БТР-90 а не БТР-82. Но волшебства не бывает, в итоге приняли правильное решение, насытить войска компромиссными машинами, и начать проектирование совершенно новой техники.
Ибо БТР-90 был тупиковой компоновки, плюс без резерва по модернизации.
Для диванных "аналитегов" повторю, не всегда можно произвести и сделать в нужном количестве вундервафель аля "Тигр". Иногда лучше сделать 100500 надежных и освоенных промышленностью "тридцатьчетверок".


04 апр 2023, 18:14
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24
Сообщений: 197
Откуда: Сибирь - Дон
Сообщение Re: Орудие для БМП
Grizli-666 писал(а):
...
И если бы пошел отказ от БТР-82 в те времена, то сейчас вместо многих тысяч БТРов, имели бы в наличии пару сотен колесных недоБМП устаревшей конструкции с ограниченным модернизационным потенциалом...
И как быстро бы они закончились, за месяц?
...
Понятно дело БТР-82 это компромиссный вариант был, и приятнее было бы иметь те же 4-5 тысяч БТР-90 а не БТР-82. Но волшебства не бывает, в итоге приняли правильное решение, насытить войска компромиссными машинами, и начать проектирование совершенно новой техники.
...


"Многих тысяч" - это явно преувеличение, 82-х всего около полутора тысяч сделали. Насчет закончились, ну где-то насчитали потери в 400 единиц из этих полутора тысяч. Про сложность боевого модуля и СУО - довод не состоятелен, существовали различные варианты, необязательно было упарываться с "Бахчой" (в конце концов, взять тот же "Бережок").
Чем был плох - двигателем и его расположением, отсутствием нормальных выходов, что существенно для его основной функции. Поэтому, вряд ли из него вышел бы "Страйкер" в отечественном исполнении.


04 апр 2023, 22:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: Орудие для БМП
Цитата:
"Многих тысяч" - это явно преувеличение, 82-х всего около полутора тысяч сделали

Полторы штуки из только к 17 году наклепали. Думаете за прошедшие 6 лет их не производили?


04 апр 2023, 23:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: Орудие для БМП
Мдя, более бреда про силовиков давно не читал. Главное у автора биполярочка. В одном предложении ноет что все "плохо и провалилось" (так понимаю логика, когда из 100-ни терактов один два пропустили то это провал). И одновременно кричит давайте их разгоним и урежем затраты. Л-логика, не, неслышали


04 апр 2023, 23:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Орудие для БМП
Так переволновался, что тему перепутал? Ты не волнуйся, валерьяночки попей, свежий выпуск Вестей пересмотри. Авось попустит.


04 апр 2023, 23:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
Так переволновался, что тему перепутал? Ты не волнуйся, валерьяночки попей, свежий выпуск Вестей пересмотри. Авось попустит.

Так понимаю аргументы на биполярочку нет?)))


05 апр 2023, 12:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: Орудие для БМП
Не совсем в тему но куда это поместить не знаю.
Тунгуска бьет через Днепр по наземным целям. Сначала двумя ракетами потом короткими очередями из 2А38. То есть выполняет функции БМПТ или Бережка. В ракетной части получается такой недо-АDATS.
Лампасники профукали с закупками Сосны/Багульника который по сути наш православный ADATS и есть.
https://t.me/pravda_shuravi/48072


05 апр 2023, 15:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
2Б25

На размер мины 2Б25 смотрим, и делаем выводы.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


05 апр 2023, 18:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Сообщение Re: Орудие для БМП
Grizli-666 писал(а):
Так понимаю аргументы на биполярочку нет?)))

Ваша шизофазия и так всем очевидна и в дополнительной аргументации не нуждается.

катерник писал(а):
На размер мины 2Б25 смотрим, и делаем выводы.

Показателей массы не находил, но осторожно предположу, что она больше, чем в 60 мм бесшумных миномётах.


05 апр 2023, 20:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
Показателей массы не находил, но осторожно предположу, что она больше, чем в 60 мм бесшумных миномётах.

Там и масса, и размер ого-го.
Преимущество 60 мм миномёта - в относительно лёгких и компактных боеприпасах, которые могут носить с собой бойцы.

Цитата:
Тут нюанс в том, что 60мм калибр миномётов, имеет много своих преимуществ. И общаясь в зоне БД со спецами, практически все мечтают о данной системе.

Дело в том, что вес мины в районе 1.5 кг имеет практически самый оптимальный размер для формирования осколков против живой силы. С точки зрения веса, дальности поражения, площади поражения и плотности осколочного поля.

Например вог, даёт меньше убойных осколков и не обеспечивает нужный поток на дальности, где осколки ещё не потеряли свою скорость. 82мм, даёт чуть тяжелее осколки, поэтому их мощность избыточна, при этом плотность меньше.

А подрыв на высоте даёт эффект в разы больший, залечь на землю уже не поможет.

Поэтому, для коптера это наиболее оптимальный выбор.

Ну специально для коптера клепать 60мм мины это был бы перебор). Но вообще калибр чрезвычайно интересен сам по себе. Вспомнилась старая,но очень хорошая статья из Ru-artillery. Кстати,тоже...от братьев-сербов:
https://ext-3913188.livejournal.com/1044128.html

...
Цитата:
Преимущества длинноствольных 60мм миномётов Южноафриканская республика является первым государством, которое заменило миномёты калибра 81мм длинноствольными миномётами калибра 60мм. Такое решение повлекло упрощение логистики и экономию на различных уровнях, которая, в последнее время, является общей тенденцией для армий зарубежных государств.
Что такое длинноствольные миномёты? Физика относительно проста — длинный ствол обеспечивает высокий КПД порохового метательного заряда. Увеличение дальности полёта обеспечивается хорошей аэродинамической формой мины. В то же время увеличивается и объём мины. Больший объём увеличивает радиус поражения по средствам увеличения количества осколков и массы ВВ в мине. Одним из первых миномётов данного вида был французский миномёт Thomson Brandt LR, с длиной ствола 1350мм (вместо обычных 650мм, у некоторых 800мм) и отличной комбинацией массы (23кг) с максимальной дальностью стрельбы до 5000м. Из приведённых выше данных видно, что LR приблизительно равен миномётам калибра 81/82мм. Это ещё более убедительно, если знать, что масса «увеличенной» мины составляет 2,2кг. Дополнительные сведения о минах данного класса может дать отечественная мина М90, массой 2,1кг. Масса основного заряда 400г, а радиус поражения точно такой же как и у 82-мм мины М72/74 - 16м. Отечественный вариант французского миномёта LR - М94 имеет дальность стрельбы 5200м и массу 23,5кг, хотя некоторые иностранные миномёты данного класса ещё более лёгкие. Типичный пример это испанский миномёт L-L: масса 6,6кг, дальность стрельбы 4,6км при массе мины 2,05кг и массе основного заряда 355г.
Также серьёзным преимуществом 60мм длинноствольного миномёта явля-ется его боекомплект. Так, расчетная масса мины для 60-мм длинностволь-ного миномёта сильно отличается от мины для 81-мм миномёта, при прак-тически одинаковых характеристиках (так, современный британский миномёт L16 имеет массу 38кг, дальность стрельбы 5650м, масса мины 4,2кг, масса основного заряда 750г), т.е. можно взять четыре дополнительных мины. Также получается солидный выигрыш в массе комплекта миномёт+ боекомплект: вместо 10 мин калибра 81мм можно взять 26 мин калибра 60мм. Ещё одной положительной стороной миномёта калибра 60мм является его скорострельность — 30 выстрелов в минуту вместо 20, также не следует игнорировать уменьшение расчёта с 4 до 3 человек.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


05 апр 2023, 21:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 497
Сообщение Re: Орудие для БМП
Вложение:
Screenshot_14.jpg
Screenshot_14.jpg [ 74.12 Кб | Просмотров: 214 ]


Фото сегодняшнее. Модуль судя по всему пока будет Бумеранг-БМ
Радует что появились кронштейны на бортах для крепления ДЗ.


06 апр 2023, 20:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Сообщение Re: Орудие для БМП
Это где там кронштейны?


07 апр 2023, 10:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: Орудие для БМП
BPU писал(а):
Фото сегодняшнее. Модуль судя по всему пока будет Бумеранг-БМ
Радует что появились кронштейны на бортах для крепления ДЗ.

Морду ещё раз переделали, других изменений не вижу. Хотя может это без доп бронирования.
Изображение


07 апр 2023, 15:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Сообщение Re: Орудие для БМП
RusWin писал(а):
Морду ещё раз переделали, других изменений не вижу. Хотя может это без доп бронировани]
сняли нижний поплавок.


07 апр 2023, 15:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Сообщение Re: Орудие для БМП
Цитата:
Радует что появились кронштейны на бортах для крепления ДЗ.

Я думаю скорее для решеток, с ДЗ совсем перетяжеленный будет.


07 апр 2023, 16:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: Орудие для БМП
Это ДЗ или съемная допброня (с керамикой), с нейтральной или положительной плавучестью. Бородавки это ее крепления, чтобы отстёгивать. Решетки здесь не уместны.


07 апр 2023, 19:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: Орудие для БМП
https://t.me/faceeban/1012642

Интересное видео. На счет эффективности 2А70 вопрос. Может и лучше короткая очередь из АГС-40/ЛШО-57

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


12 май 2024, 16:46
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 837 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB