|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:16
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
По поводу нашего периодического обсуждения перестройки Х-32 (особенно в свете схожего с ним Т-75) у Саши на сайте вычитал: В конце 1998 - начале 1999 г. фирма «Боинг» получила обновленные ТТТ к самолету, создаваемому в рамках программы JSF. Новые требования включали в себя: возрастание взлетной массы, возрастание массы вооружения при возврате на авианосец, более жесткие требования к маневренным характеристикам на больших углах атаки и к устойчивости на курсе.
Стало очевидно, что при прежней конфигурации, с крылом треугольной формы и применением бесхвостой схемы эти требования удовлетворить не удастся. Требовалось более радикальное решение.
В результате было решено заменить бесхвостую схему на обычную, со стреловидным крылом. Решение об этом было принято в самом конце 1998 г., а официальное сообщение последовало в феврале 1999 г. Программу экспериментального самолета Х-32, находившуюся на грани аннулирования, удалось отстоять путем перераспределения средств, сэкономленных при постройке двух опытных самолетов, и направления их на разработку архитектуры боевого комплекса. Стоимость последней резко возросла в связи с пересмотром схемы самолета и возникшей необходимостью дополнительных продувок в АДТ. Несмотря на эти трудности, работы по программе Х-32 постоянно шли с опережением графика и велись без перерасхода средств.
При изменении схемы выяснилось, что самолет в своей новой конфигурации с уменьшенным крылом и смонтированной системой УВТ перестал удовлетворять требованиям Корпуса морской пехоты США и британского флота по боевой нагрузке и дальности полета. Для преодоления этой тенденций пришлось применять дополнительные меры по дополнительному снижению массы планера. http://www.paralay.ru/f32.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 09 сен 2021, 12:30 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
10V писал(а): По поводу нашего периодического обсуждения перестройки Х-32 (особенно в свете схожего с ним Т-75) у Саши на сайте вычитал: --Особенно порадовало о "выдающейся маневренности " а потом с изменением требований она стала еще более выдающейся чем первоночально выдающееся-Сухие тихо плачут в сторонке... Первоночально классический ударник с максимальным запасом топлива внутри,затем когда выяснилось что летные х-ки как у помеси пингвина и страуса и вот тут-то пришло прозрение к эффективным менеджерам.. Кто-бы прикинул нагрузку на мидель у Су-75 и Х-32(в варианте бесхвостки) и вот тут все станет понятно.Попытка сделать на базе одного планера три разные по назначению ЛА никчему хорошему не приводит как показывает опыт (сын ошибок трудных...)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 сен 2021, 22:54 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 09 сен 2021, 23:00 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Интервью с тест пилотом х-32
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 22 окт 2021, 11:41 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
X-32's Test Pilot On Why It Lost To What Became The F-35 https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... e-the-f-35
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 06 фев 2022, 08:36 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
красивое видео про один из самых красивых самолётов.
|
| 25 авг 2022, 13:54 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Нос такой маленький, предполагалось установить радар меньше чем у ф35?
|
| 25 авг 2022, 16:28 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Как у движка YF119-PW-614 реализовывался переход с горизонтальной тяги на вертикальную? И к какому движку он ближе, к F119 или F135, имею ввиду степень двухконтуоности.
|
| 28 дек 2022, 10:35 |
|
 |
|
RussiaVFX
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 11:14 Сообщений: 108
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Rama писал(а): Нос такой маленький, предполагалось установить радар меньше чем у ф35? Эту нелепость не имеет смысла обсуждать. Надо признать, что с точки зрения ТЗ, Локхид сделал все что мог со своим F-35.
|
| 02 янв 2023, 01:09 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Вот этот концепт тоже нравится, выглядит модно, молодежно. 
|
| 16 янв 2023, 12:07 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
У этого крыла недостаточная подъемная сила будет. Очень короткое тоже. Поверхность видимо слишком маленькая. Острые углы стабилизаторов сводит на нет ефо функциональность. Рисунка не состоялась.
|
| 16 янв 2023, 12:10 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Это проект mcdonnel Douglas по программе jsf, и судя по всему вылетели они из того что не смогли реализовать подьемную схему, им пришлось предложить схему а-ля як-141, но с одним пмд и одним подъёмным двигателем, что не вписывалось в тех задание.
|
| 16 янв 2023, 12:40 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
flankerivo писал(а): У этого крыла недостаточная подъемная сила будет. Очень короткое тоже. Поверхность видимо слишком маленькая. Острые углы стабилизаторов сводит на нет ефо функциональность. Рисунка не состоялась. очень интересно мнение о Як-141 с его крылом... 
|
| 16 янв 2023, 16:51 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
|
| 28 янв 2023, 17:40 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программы ASTOVL / MRF / JAST / JSF
Почему Boeing X-32 проиграл в конкурсе JSF? Оригинал на английском: stever_sl https://www.secretprojects.co.uk/thread ... ost-677530All speculations and opinions aside, the simple fact is that X-32 lost for two basic reasons. (My credentials: I worked on AV-8B, advanced Harrier variants, McDonnell Douglas's ASTOVL and JAST, then Boeing's JSF after the merger.) First, the years-long secret relationship between Lockheed and DARPA to develop and mature the shaft-driven lift fan gave Boeing no choice but to go with what they knew worked. Second, the design effort was going on from Day One of the merger between Boeing and MDC, so all sorts of organizational incompatibilities were having to be fixed, reaching from program control all the way down to the fact that MDC used Unigraphics to design parts while heritage Boeing used CATIA. There was an entire unit in each location whose only task was to take drawings from the other site and convert them from CATIA to UG or UG to CATIA, whichever was needed by that site. This introduced delays and was a significant drain on resources, but not nearly as much as the squabbling over who was in charge of what. The original ugly X-32 tailless delta was purely a Seattle idea, and I believe they had patented it. It wasn't capable of meeting the requirements, as I recall particularly for the USN variant, and it was only after a great deal of time-wasting struggle that a tail section was finally put on the basic design, which, along with the change away from the backward-facing inlet, (in my opinion) made it look 100% better. But it was always overweight, and the basic engine core had been stretched as far as it could be without spending billions to develop a whole new engine. In a very strange move, the St Louis site leadership brought back a senior exec from retirement to secretely form a small team whose charter was to find a way to get rid of the excess weight. I was on that team. It was found that replacing the 2D rear nozzle with an axisymmetric one would buy back the weight we needed. When the axi nozzle was sprung on Seattle, they reacted with vehement negativity to this unexpected and unasked-for St Louis idea. Instead, they revealed in one of our periodic coordination meetings that they were going to fix the weight problem by adding "lift thrust augmentors" (small jet engines) for vertical operations. I was on the conference call where that was announced, and there was consternation not only in St Louis (because we knew the Marines would never accept a multiengine VTOL solution) but also among the Seattle crowd, whose subsystem people objected that they hadn't been consulted about things like what would have to be relocated to make room for these LTAs and how the things were to be provided with fuel and air and electrical power. Whoever was in charge of that meeting told them that the decision had been made, and LTAs were going into the aircraft. I recall that we St Louis people knew the jig was up, and we muted our end of the call and filed back to our desks. We were right. None of this would have happened if the Harrier 21 had been allowed to go forward years earlier instead of being quashed by MDC's ASTOVL group, but that's a whole other story. Перевод: stever_slЕсли оставить в стороне все домыслы, по факту X-32 проиграл по двум основным причинам. (Коротко о моей квалификации: я работал над AV-8B, усовершенствованными вариантами Harrier, ASTOVL и JAST McDonnell Douglas, затем над JSF Boeing после слияния). Во-первых, между Lockheed и DARPA много лет существовали непубличные отношения по разработке и совершенствованию подъемного вентилятора, и это не оставляло Boeing иного выбора, кроме как использовать то, в чём он разбирался сам. Во-вторых, проектирование стартовало в первый день слияния Boeing и MDC, и над самолётом работали в нескольких географически удалённых местах. Поэтому приходилось преодолевать всевозможные организационные трудности, начиная с менеджмента программы и заканчивая тем фактом, что MDC использовала для проектирования узлов и деталей Unigraphics, в то время как в Boeing использовалась CATIA. В каждом месте было целое подразделение, единственной задачей которого было принимать чертежи и конвертировать их из CATIA в UG или обратно. Это привело к задержкам и значительному истощению ресурсов, но ещё больше времени и ресурсов уходило на споры о том, кто за что отвечает. Первоначальная уродливая бесхвостка X-32 с дельтавидным крылом была чисто сиэтловской идеей, и я думаю, они её на себя запатентовали. Такой самолёт не мог соответствовать ТЗ, насколько я помню, особенно для варианта USN, и только после долгой и длительной борьбы на базовую конструкцию была добавлена хвостовая часть, а нижняя губа воздухозаборника перестала выступать вперёд, что (по моему мнению) позволило этой итерации выглядеть на 100% симпатичнее. Но масса пустого всегда была избыточной, а базовая конструкция двигателя была растянута настолько, насколько это было возможно без создания совершенно нового двигателя за многие миллиарды. Очень странным шагом руководства из Сент-Луиса стал возврат одного из с пенсии одного из руководителей, чтобы тайно сформировать небольшую команду, задачей которой было найти способ избавиться от лишнего веса. Я был в этой команде. По нашим расчётам получалось, что замена сопла с плоского на осесимметричное вернет вес в норму. Когда круглое сопло было установлено в Сиэтле, они отреагировали с яростным негативом на эту неожиданную и непрошеную идею Сент-Луиса. Вместо этого на одном из наших периодических координационных совещаний они сообщили, что собираются решить проблему веса, добавив «усилители подъемной тяги» (небольшие подъёмные реактивные двигатели) для вертикальных операций. Я участвовал в телефонной конференции, где было объявлено об этом, и ужас царил не только в Сент-Луисе (потому что мы знали, что морские пехотинцы никогда не согласятся на многомоторный VTOL), но и среди толпы в Сиэтле. Инженеры из их группы, ответственные за подсистемы и агрегаты, возражали, что с ними не консультировались по таким вопросам, так как под это нужно будет освободить место, для чего придётся подсистемы переместить, а ещё для такие вещи нужно обеспечить топливом, воздухом и электроэнергией. Тот, кто отвечал за это совещание, сказал им, что решение принято, и дополнительные подъёмные двигатели будут интегрированы в самолет. И тогда мы - команда из Сент-Луиса - поняли, что это конец, и просто отключили звук на своем телефоне, после чего молча вернулись к своим рабочим столам. Так и оказалось. Ничего этого не случилось, если бы проекту Harrier 21 разрешили выйти на рынок несколькими годами ранее, а не отменили его по инициативе группы ASTOVL из MDC, но это уже совсем другая история.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 янв 2025, 15:25 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|