|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:00
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Надо ли относиться к украинству толерантно?
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Надо ли относиться к украинству толерантно?
Чтобы не было разночтений. А то начнут сразу, а что такое украинство? Украинство лучше всех охарактеризовал историк Осип Андреевич Мончаловский. Сам он галичанин и прошивал в прошлом и позапрошлом веке во Львове. Цитата: «Украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий Русь, русский, отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную украинскую самобытность.
Украинство - это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапог (первоначально украинцы держались полы польской, теперь же, как свидетельствует издаваемый в Вене журнал Ruthenische Revue, ухватились за немецкую), идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций.
Украинство - это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения»!
«Главные основы русской народности» (Львов 1904 г.) Ну а теперь любые мнения приветствуются. Ну и как мы будем теперь жить дальше с ними дальше? Что делать то?
|
| 11 ноя 2022, 08:43 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Смотря какую цитату обсуждать. Украинец это субэтнос, и этого не отнять. И социализм здесь не главное, главное угодничество).
|
| 11 ноя 2022, 08:47 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Смотря какую цитату обсуждать. Украинец это субэтнос, и этого не отнять. И социализм здесь не главное, главное угодничество). Этнос, субэтнос. В чем, собственно, различие русского и украинца в этническом плане? Печально, что ты не знаешь историю украинофильства и как это все развивалось во времени. Поэтому бесполезняк. Почему это не главное социализм? Социализм выступает в общем то эвфемизмом двух вещей - халявы и "взять все и поделить". И тебе этот социализм нужен именно в этом смысле, как бы ты не корчился в отрицаниях и не наводил тень на плетень. Ну и в сухом остатке что? Как к ним относиться?
|
| 11 ноя 2022, 08:56 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Как к лакцам, дагестанцам, чеченцам, ингушам, татаринам, евреям, мордвинам, осетинам.
|
| 11 ноя 2022, 08:59 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Как к лакцам, дагестанцам, чеченцам, ингушам, татаринам, евреям, мордвинам, осетинам. Недолет. У перечисленных тобой народов довольно сильные отличия от русских в национальном смысле.
|
| 11 ноя 2022, 09:01 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Поставь вопрос, что нужно делать нам, чтобы украинцы захотели жить с нами? Да что там украинцы, русские уезжают.
|
| 11 ноя 2022, 09:21 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Поставь вопрос, что нужно делать нам, чтобы украинцы захотели жить с нами? И даже не подумаю. Я вообще не перевариваю эти инфантильные наклонности хохлов. За каким хером мне такие придурки вообще нужны? Им нужна халява, чувство своей незаменимости и превосходства над москалями. Обычные требования старухи, чтобы была она царицей морской, а золотая рыбка была у нее на посылках. Поэтому сразу с такими вопросами найух с пляжа. И даже разбитого корыта не давать. Хотя, хрен с ними, последнего не жалко. Пусть спалят в буржуйке и погреются. Мы ж чай не звери какие.
|
| 11 ноя 2022, 09:29 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Остаётся вот такой фашизм.
|
| 11 ноя 2022, 09:31 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Глядя на поведение хохлов в Болгарии, боже мой, кто смог бы жить с этими?! Они недочеловеки.
|
| 11 ноя 2022, 09:44 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Остаётся вот такой фашизм. flankerivo писал(а): Глядя на поведение хохлов в Болгарии, боже мой, кто смог бы жить с этими?! Они недочеловеки. Отказ в халяве уже воспринимается как геноцид. Какой фашизм? Вот на Украине нацизм настоящий. А болгары почему то постоянно и в том числе в двух мировых войнах были на стороне наших врагов, да и сейчас тоже уверенно на стороне наших врагов. Кстати, не подскажете, кто написал очень давно вот эти пророческие строки? Цитата: Не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными Это написал некто Ф.М. Достоевский. Хам, наверно, и совершенно нечуткий и нетолерантный человек. И писал он во время войны России с Турцией за свободу Болгарии. Хохлы же уверенно пошли по стопам "братушек".
|
| 11 ноя 2022, 10:36 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
В точку.
|
| 11 ноя 2022, 11:31 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Достоевский не украинцев имел в виду. Тогда и Украины по сути не было.
|
| 11 ноя 2022, 12:56 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Достоевский не украинцев имел в виду. Тогда и Украины по сути не было. А кого он имел в виду? И украинцы действуют как по другому? Они разве не ненавистники, не завистники, не клеветники и даже не явные враги? Что ты хотел сказать?
|
| 11 ноя 2022, 14:15 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Я хочу сказать, что кнутом сделать ничего нормально не получится. Украинцы действительно отдалились за это время и поколение. 30 лет самостийности не прошли даром. Местных то либералов и сепаратистов хватает, теперь еще украинцев добавится. И все же украинский субэтнос и его культуру запрещать в любом случае не стоит. Нужно интегрировать это направление в Великую Русь, это будет справедливо исторически. Но нашему руководству не нужна Великая Русь. И украинцы это видят. С другой стороны, до них должно все таки дойти, что они либо с нами, либо против нас.
|
| 11 ноя 2022, 19:24 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): С другой стороны, до них должно все таки дойти, что они либо с нами, либо против нас. Ну да, вот посидят зиму без воды и канализации, уже точно поймут.
|
| 11 ноя 2022, 20:35 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
По теме, смотря что такое украинство. Если(и если) это сформировавшееся национальное самосознание, то ничего ты с этим не сделаешь, это придется принять как данность и иметь с этим дело, как бы к этому обстоятельству не относиться. Если это карго-нацизм и прочее понад-усэ, имеющееся во вполне достаточном количестве на данной территории, то конечно терпеть такое нельзя.
|
| 11 ноя 2022, 20:40 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Я хочу сказать, что кнутом сделать ничего нормально не получится. Украинцы действительно отдалились за это время и поколение. 30 лет самостийности не прошли даром. Местных то либералов и сепаратистов хватает, теперь еще украинцев добавится. И все же украинский субэтнос и его культуру запрещать в любом случае не стоит. Нужно интегрировать это направление в Великую Русь, это будет справедливо исторически. Но нашему руководству не нужна Великая Русь. И украинцы это видят. С другой стороны, до них должно все таки дойти, что они либо с нами, либо против нас. Я тебе отвечу одной цитатой. Ты просто в силу своей недоразвитости предпочитаешь за деревьями не видеть лес и путаться в трех кустах. Цитата: Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения. Ныне украинское самостийничество дает образец величайшей ненависти ко всем наиболее чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: оно подвергло гонению церковнославянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства, и еще более жестокое гонение воздвигнуто на общерусский литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского Государства, во время и после его существования. Самостийники меняют культурно-историческую терминологию, меняют традиционные оценки героев событий прошлого. Все это означает не понимание и не утверждение, а искоренение национальной души. Истинно национальное чувство приносится в жертву сочиненному партийному национализму. Схема развития всякого сепаратизма такова: сначала якобы пробуждается "национальное чувство", потом оно растет и крепнет, пока не приводит к мысли об отделении от прежнего государства и создании нового. На Украине этот цикл совершался в обратном направлении. Там сначала обнаружилось стремление к отделению, и лишь потом стала создаваться идейная основа, как оправдание такого стремления. В заглавии настоящей работы не случайно употреблено слово "сепаратизм" вместо "национализма". Именно национальной базы не хватало украинскому самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением вненародным, вненациональным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует, по причине ярко выраженного их национального облика, то для украинских самостийников главной заботой все еще остается доказать отличие украинца от русского. Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданием антропологических, этнографических и лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Сначала их объявили "двумя русскими народностями" (Костомаров), потом - двумя разными славянскими народами, а позже возникли теории, по которым славянское происхождение оставлено только за украинцами, русские же отнесены к монголам, к туркам, к азиатам. Ю. Щербакивскому и Ф. Вовку доподлинно стало известно, что русские представляют собою потомков людей ледникового периода, родственных лопарям, самоедам и вогулам, тогда как украинцы - представители переднеазиатской круглоголовой расы, пришедшей из-за Черного моря и осевшей на местах, освобожденных русскими, ушедшими на север вслед за отступающим ледником и мамонтом. Высказано предположение, усматривающее в украинцах остаток населения утонувшей Атлантиды.
Николай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма Данная книга впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
То есть без выдуманного превосходства хохлов над москалями никакого национального чувства украинца родиться не может. Со всеми вытекающими. Если взять Мазепу, Петлюру и того же Бандеру, то нет никакой украинской основы, кроме дикой ксенофобии, русофобии и продажности чужому дяде, естественно гораздо развитей москалей и уже на этой основе и в силу этой простейшей мыслишки украинские неофиты подпитывают с новой силой те же самые ксенофобию, русофобию и продажность чужому дяде. Самоподдерживающая реакция продолжает пожирать в своей топке все новые души.
|
| 11 ноя 2022, 21:23 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Семен Семеныч писал(а): То есть без выдуманного превосходства хохлов над москалями никакого национального чувства украинца родиться не может. Для меня идеология украинства всегда была "моя хата с краю".
|
| 11 ноя 2022, 21:38 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
крокодил писал(а): Семен Семеныч писал(а): То есть без выдуманного превосходства хохлов над москалями никакого национального чувства украинца родиться не может. Для меня идеология украинства всегда была "моя хата с краю". Это всего лишь защитная и вынужденная реакция только части окраинства. То самое болото, на котором пышным цветом потом расцветают цветы мести не тем, не тогда и не по тому поводу.
|
| 11 ноя 2022, 21:58 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Семен Семеныч писал(а): То есть без выдуманного превосходства хохлов над москалями никакого национального чувства украинца родиться не может. Со всеми вытекающими. Если взять Мазепу, Петлюру и того же Бандеру, то нет никакой украинской основы, кроме дикой ксенофобии, русофобии и продажности чужому дяде, естественно гораздо развитей москалей и уже на этой основе и в силу этой простейшей мыслишки украинские неофиты подпитывают с новой силой те же самые ксенофобию, русофобию и продажность чужому дяде. Самоподдерживающая реакция продолжает пожирать в своей топке все новые души.
Ну вот получается надо эту идею превосходства и убрать, примерно как у русских.
|
| 11 ноя 2022, 23:50 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
|
| 12 ноя 2022, 05:15 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Семен Семеныч писал(а): То есть без выдуманного превосходства хохлов над москалями никакого национального чувства украинца родиться не может. Со всеми вытекающими. Если взять Мазепу, Петлюру и того же Бандеру, то нет никакой украинской основы, кроме дикой ксенофобии, русофобии и продажности чужому дяде, естественно гораздо развитей москалей и уже на этой основе и в силу этой простейшей мыслишки украинские неофиты подпитывают с новой силой те же самые ксенофобию, русофобию и продажность чужому дяде. Самоподдерживающая реакция продолжает пожирать в своей топке все новые души.
Ну вот получается надо эту идею превосходства и убрать, примерно как у русских. Вот ее и убирают, денацифицируя и демилитаризируя. То есть отправляют в мир иной. Иногда сажая. А что делать?
|
| 12 ноя 2022, 07:57 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
В Сети появляется все больше роликов из Херсона и окрестных сел, где проукраински настроенные граждане якобы тепло встречают боевиков ВСУ. Чаще – с флагами, чуть реже – с цветами. Насколько массовым является это явление, как в реальности офис Зеленского готовит подобные видеоролики и какие выводы из этого должна сделать Россия? ... «Рецепт прост. Сперва ВСУ заходят в населенный пункт без боя, называя такой процесс «освобождением» и сопровождая его соответствующим медийным фоном. При этом украинская разведка заранее через мессенджеры договаривается с местными активистами прозападных партий о необходимости красиво подготовиться к приезду ВСУ. А сами активисты, как вы понимаете, все эти месяцы работают информаторами, сотрудничая с СБУ и ГУР МО Украины», – сказал газете ВЗГЛЯД киевский политолог Алексей Нечаев. «Откуда там берутся такие активисты? Здесь тоже все просто. Даже у самой хиленькой украинской партии есть своя сетка первичных партийных организаций. На каждые 2,5 тыс. жителей (это стандарт избирательного участка по украинским меркам) приходится от трех до десяти активистов, которые постоянно держат связь со своими кураторами районного, городского и областного уровней», – продолжает собеседник. «Дальше все еще проще. От активистов «вверх» уходит полезная информация, а «вниз» спускаются инструкции. Надо порезать российским военкорам колеса? Не вопрос. Надо что-то аккуратно вывести из строя? Без проблем. До кучи можно сдать соседа или снять ролик, как саботируются те или иные процессы в условном селе Малиновка. Затраты украинской стороны на подобные шоу копеечные, а результат таков, что обсуждает вся Россия», – добавил эксперт. В свою очередь член Общественной палаты России Александр Малькевич, который заведует кафедрой журналистики Херсонского университета, добавляет, что «Россия была крайне благожелательна к «ждунам». «Мы не вводили драконовских мер в отношении проукраински настроенных граждан. То, что происходит сейчас, – это обратная сторона нашего лояльного отношения к противнику и его сторонникам», – пояснил Малькевич. Также мы не можем достоверно знать, сколько среди участников подобных акций жителей именно Херсонщины. «Надо признать, что у украинской стороны очень сильно работает медийная машина. Они могли привести каких-то людей с собой, а «ждунам» дать команду подготовить необходимую атрибутику и реквизиты», – пояснил собеседник. «Кроме того, имеет значение и подача материала. Малочисленную акцию можно представить как массовую. Главное – ракурс съемки. Эти ролики сняты профессионально, но при этом как будто бы случайно и на телефон. В реальности же все происходит вокруг одной точки в Херсоне, где расположена центральная площадь. Там можно и из 40 человек создать эффект массового гуляния», – подчеркнул член ОП. «Возможно, некоторые херсонцы действительно сидели в относительно комфортных условиях и ждали прихода украинских войск, потому что серьезных боев за город не велось. Но я допускаю, что некоторых людей туда просто свезли для массовки», – отмечает политолог Владимир Корнилов. https://vz.ru/society/2022/11/11/1186333.html
|
| 12 ноя 2022, 08:30 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Надо ли относиться к украинству толерантно? ИХМО--Конечно надо.Мы всегда на это готовы если нас хорошо попросить... --Лучше нет влагалища чем ж-а....ясно???? 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 12 ноя 2022, 11:12 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
У нас СВО показала столько мерзости, что внутри происходит, что вопрос толерантности должен быть обращен не "наружу", а "внутрь".
|
| 12 ноя 2022, 12:00 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): У нас СВО показала столько мерзости, что внутри происходит, что вопрос толерантности должен быть обращен не "наружу", а "внутрь". А присесть не хочешь за такие речи?
|
| 12 ноя 2022, 12:24 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Я лишь увидел признаки фашизации в твоих и других персон речах, и прошу обратить внимание, что у нас самих хватает того, с чем нужно бороться не менее активно, чем с чувством превосходства хохлов над москалями. Если хочешь, можем евреев обсудить.
|
| 12 ноя 2022, 12:32 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Diplodocus писал(а): Я лишь увидел признаки фашизации в твоих и других персон речах, и прошу обратить внимание, что у нас самих хватает того, с чем нужно бороться не менее активно, чем с чувством превосходства хохлов над москалями. Если хочешь, можем евреев обсудить. Ты стерильный во всем, что с тобой обсуждать? По поводу присесть, ты фактически призываешь СВО развернуть внутрь. Жаль, конечно, что ты никто и звать никак, поэтому тобой никто заниматься не будет. По поводу фашизма и евреев ты просто дурак и обсуждать такие темы с тобой это все равно будет на уровне бабок - торговок семечками. Неинтересно.
|
| 12 ноя 2022, 14:02 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Семен Семеныч писал(а): Diplodocus писал(а): Я лишь увидел признаки фашизации в твоих и других персон речах, и прошу обратить внимание, что у нас самих хватает того, с чем нужно бороться не менее активно, чем с чувством превосходства хохлов над москалями. Если хочешь, можем евреев обсудить. Ты стерильный во всем, что с тобой обсуждать? По поводу присесть, ты фактически призываешь СВО развернуть внутрь. Жаль, конечно, что ты никто и звать никак, поэтому тобой никто заниматься не будет. По поводу фашизма и евреев ты просто дурак и обсуждать такие темы с тобой это все равно будет на уровне бабок - торговок семечками. Неинтересно. Наобзывался Семен Семеныч писал(а): Будем реалистами. Косить юзеров из пулеметов не получится. Просто их мало и интенсивность общения малая. Расстрелы приведут к окончательному упадку. Срачь происходит из -за радикального несогласия друг с другом. В какой то мере это естественно в условиях войны. Поэтому максимум, посоветовать прикусить язычок. И исключить открытые оскорбления. Учитесь язвительности, сарказму и эзоповому языку. Обзывайтесь, но культурно. Это полезно для ума. Как минимум. и слился  Да, для того , чтобы осуществить заявленные президентом цели СВО нужно развернуть огромные усилия не только наружу, но и внутрь.
|
| 12 ноя 2022, 14:10 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Надо ли относиться к украинству толерантно?
Да, пиши еще.
|
| 12 ноя 2022, 14:21 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|