|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:40
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
 Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК https://bmpd.livejournal.com/  Уж не аналог ли Циркона ...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 13 окт 2021, 05:44 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
гело писал(а): Уж не аналог ли Циркона ... Нет. Это у китайцев подрезали. А в реальности свистёж. Танк у них там прикольный стоит.
|
| 13 окт 2021, 16:52 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Эта штука явно больше Циркона. К тому же, природа оного непонятна. То ли ГПВРД, то ли глайдер с ракетным носителем.
Не думаю, что Россия предоставила бы кому либо доступ к этим технологиям, так что аналогии тут не уместны. Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД. А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 14 окт 2021, 05:43 |
|
 |
|
James Cameron
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
гело писал(а): Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД. А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда. Российский глайдер - это Авангард. Аналог циркона - это HAWC, который недавно испытывали в США. Так что не знаю кто это "все", но работающий ГЗПВРД имеют только две страны - Россия и США, причем Циркон уже существует как готовая ракета и проходит финальные этапы государственный испытаний в серийном облике, а HAWC - это демонстратор, достигший 5 махов. Готовая ракета уровня Циркона будет лет через 5.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
| 14 окт 2021, 07:53 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Хорошо бы размеры Китайца и Корейца прикинуть.Кто б занялся 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 14 окт 2021, 13:36 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Вероятно, ГПВРД свой, в конечном итоге, они попытаются засунуть в ячейку Mk41. Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД. 
|
| 14 окт 2021, 21:31 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
_developer писал(а): Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД. --Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2021, 04:08 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Так летит то к цели не ракета. Летит глайдер. Он мелкий и плоский (по крайней мере, на ARRW, которая в размерности Циркона), ядренбатон в него засунуть невозможно. --Вполне засунуть можно они сейчас небольшие 200КТ а можно и поменьше.С обычной мелкой БЧ нет смысла .Ну и судя по рисунку не такой и мелкий.Современнай ядерные БЧ тоже небольшие в руках унести можно. Vaal писал(а): Плюс проблема с ГСН, - неведение видится только по инерциалке и, возможно, GPS. То бишь ПКР из него сделать трудно. Ну из Циркона как то сделали а там скорости заявлены до 8 М а может и больше...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2021, 09:53 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): У тебя несколько идеализированное представление об размерах и массе ЯБЧ. Которые 200кт эквиваленту, имеют размеры большого ведра, и весят более 100кг. Так что, насчет "в руках", это, мягко говоря, сильное преувеличение. Как то давно смотрел документальный фильм про Тополь как он стрелял по полигону на Камчатке.Сьемки с самолета вход ББ в атмосферу показали и мишень куда упал ББ(естественно инертный).Кор подошел и взял на руки ББ он был еще горячий ну и не гиганских размеров.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 окт 2021, 14:36 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
гело писал(а): --Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо.. Овчинка стоит, только если победили сверхзвуковое горение. И именно долгое, а не пару секнд и то не понятно что там было... и было ли вообще (как на Waverider Х-51).
|
| 15 окт 2021, 15:39 |
|
 |
|
Iceman
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 480
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи...
|
| 17 окт 2021, 10:11 |
|
 |
|
James Cameron
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
https://www.rbc.ru/politics/17/10/2021/ ... _full-linkКитайский гиперзвуковой глайдер с ПВРД с "наклонной ударной волной". Вокруг земли за ~ 2 часа. Вот новость прошлого года об испытании двигателя: https://naukatehnika.com/giperzvukovoj- ... amjet.htmlА вот видео полета: Ждём подробностей и, конечно, Serge Ivanov с заявлениями что это все ЖДР и мудобакуди с очередными помоями 
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
| 18 окт 2021, 03:03 |
|
 |
|
BOND
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
С телефона не переводит. А что американцы гиперзвук пустили? Я слышал там чето 4 маха они запускали
|
| 18 окт 2021, 06:40 |
|
 |
|
Korniko
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Забудь. Тополь, он вообще моноблочный, забрасываемая масса 1200кг, ББ, по разным данным, от 550кТ до 1Мт, вес собственно ББ соответствующий. Под тонну, но это не точно. А все, что касается конструкции ББ, оно под грифом. Внешний вид не кажуть посторонним. 1200 - это Тополь-М. У Тополя заявленная - 1000 кг. Вес ББ - не под тонну.
|
| 18 окт 2021, 06:48 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Если не победили, его бы не делали. Янкесы пишут, что на своем демонстраторе добились результата, и оно полетело длительно. И где там говориться о сверхзвуковом горении? Или DARPA вам секретно на ухо доложило? 
|
| 18 окт 2021, 08:04 |
|
 |
|
Iceman
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 480
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Iceman писал(а): возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи... Хрен их знает, этих престарелых идиотов... кому они Родину продали, и за сколько. То, что будут сидеть до белых тапок, - так, по мне, слабое утешение. по честному, это вообще не утешение... труд тысяч, конечно не в помойку, но сильно ослабили...
|
| 18 окт 2021, 09:45 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность…
|
| 18 окт 2021, 14:57 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а): ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность… Наркоман что ли? А ну да. Это просто боеголовка на орбиту выводилась и торчала там до нужного момента. Потом договорились, чтобы такой фигни на орбите не было, и после все баллистические ракеты не могли на орбиту.
|
| 18 окт 2021, 15:16 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWinПланирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы 
|
| 18 окт 2021, 17:21 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а): RusWinПланирующий боевой блок был выведен ракетой-носителем Long March. А ну да, это совсем другое))) Американцы шокированы  Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец.
|
| 18 окт 2021, 17:31 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin Общее между Long March 2C и Р9(ГР-1)? ))) Есть общее, две жидкостные ракеты доставляют боевой блок в любую точку на «гиперзвуковой» скорости
|
| 18 окт 2021, 17:43 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
VaalОн вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел?  Американцы смогли Першинг 2 с «гиперзвуковым» управляемым боевым блоком с КВО 30м, а планирующий, гиперзвуковой, китайский, имеет КВО пока 10км и выводится жидкостной ракетой-носителем  зато планирующий. Шок и трепет))
|
| 18 окт 2021, 18:02 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin писал(а): Что ты вообще общего нашел? Какая каша у тебя в голове, капец. Не мешай насасывать на гринкарту 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 18 окт 2021, 18:15 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а): VaalОн вокруг земли за счёт планирования что-ли облетел?  Американцы смогли Першинг 2 с «гиперзвуковым» управляемым боевым блоком с КВО 30м, а планирующий, гиперзвуковой, китайский, имеет КВО пока 10км и выводится жидкостной ракетой-носителем  зато планирующий. Шок и трепет)) Першинг 2 ты к чему вообще приплёл? С чего ты решил, что Китайцы не попали куда хотели? С чего ты решил, что у него КВО 10 км?
|
| 18 окт 2021, 18:32 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
Vaal писал(а): Ежели на вражеском умеешь, так прочитай сам, и сделай выводы. Как можно достигнуть М=5+ без сверхзвукового горения? Выводы то я давно сделал. Так вот, если взять простые формулы умеренного сверхзвука, без учета диссоциации и прочих приколов, которые вычисляются по атласу газодинамических функций, то получим температурку за одним лишь прямым скачком на 5М, вполне подходящую под горение в КС. А применив еще и активное охлаждение, так вообще красота. А вот 7-8М и выше, уже увы, температура будет настолько высокой, что КПД будет околонулевой. Но они заявили 5+, завили бы 7+, можно было бы задуматься о сверхзвуковом горении.
|
| 18 окт 2021, 19:08 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
RusWin « По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".»
|
| 18 окт 2021, 19:11 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
_developer Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает! Горение в ГПВРД происходит в сверхзвуковом потоке, он ведь не тормозиться до дозвуковых скоростей как ПВРД, поэтому так сложно добиться того, чтобы углеводородное топливо успело полно сгореть и вообще горело…
|
| 18 окт 2021, 19:13 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а): RusWin « По словам источников газеты, знакомых с разведданными, гиперзвуковой планирующий блок примерно на тридцать километров отклонился от цели. Как они отметили, "испытание показало, что Китай добился поразительного прогресса в разработке гиперзвукового оружия и гораздо дальше продвинулся в этой сфере, чем полагали американские официальные лица".» То есть одна бабка сказала, что "Фсё они вруты! Никуда ани ни папали!"
|
| 18 окт 2021, 20:40 |
|
 |
|
_developer
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 784
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
bokuden писал(а): Почему? Какая бы температура ни была, сгоревшее топливо поднимает ее еще выше если оно сгорает! Да вы что?  И на сколько вы поднимете температуру разогретого от 8М воздуха в 2600, керосином с температурой горения в 2000???
|
| 18 окт 2021, 21:40 |
|
 |
|
bokuden
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
 Re: Гиперзвуковые ЛА
_developer  Реакция горения экзотермическая, энергия выделяется)))Будь воздух нагрет хоть до 10 000, если керосин в нем сгорит, она ещё больше возрастёт
|
| 18 окт 2021, 22:12 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|