В связи с приёмом Роскосмосом предложений о составе будущей национальной станции выкладываю сюда свою идею. Так как она зависит от используемой системы транспортировки грузов и связана с ней, то опишу и её.

С моей точки зрения для транспортировки грузов в одном направлении на околоземные орбиты к обитаемым станциям нам необходима следующая транспортная система.

Негерметичный грузовой одноразовый или многоразовый корабль (примером может служить даже разгонный блок Фрегат) перевозящий герметичные или негерметичные контейнеры малого диаметра принимаемые космической станцией с помощью негерметичной системы стыковки с грузовиком в герметичный грузовой порт с люком большого диаметра и системой "отстреливания" ненужных контейнеров в сторону земли с помощью рельсотрона или рогатки.

Отсюда, я хочу, чтобы на нашей национальной станции появился такой грузовой порт с негерметичной системой стыковки дешёвых контейнеров доставляемых дешёвыми грузовыми платформами.

Сейчас грузы на МКС доставляют Прогрессами. Это, считай, с каждым грузом перевозят герметичный стыковочный порт и потом его выбрасывают. То есть мы возим на станцию автономные модули станции малого размера. По моему мнению это слишком дорого.



А ещё я бы хотел, чтобы национальная станция имела научный модуль с возможностью проведения экспериментов в глубоком вакууме с применением теледроида.

Была бы возможность, мы бы сделали этот грузовой порт такого большого диаметра, чтобы в него целые спутники помещались после отсоединения или складывания в космосе их солнечных батарей. Тогда можно превратить этот отсек не просто в грузовой порт, а в герметичный ремонтный док для спутников. И станция превращается в ремонтно-заправочную станцию - спутниковый сервис.

Система негерметичной стыковки по моему представлению выглядит как три роботизированных руки. Три - чтобы создать прочное соединение не позволяющее стыкуемому буксиру вращаться и перемещаться. Ещё две руки, чтобы отсоединять от буксиров грузы и перемещать их в герметичный док и обратно.

И тогда к таким рукам можно не только грузовые платформы в космосе вне станции пристыковывать, но и буксируемые с орбит спутники, для предварительной укладки или отсоединения их солнечных батарей, перед их помещением в грузовой порт. А внутри с ними уже можно людям работать.

Починили спутник, заправили, вывели в космос из отсека, состыковали с буксиром, который снаружи, присоединили солнечные батареи в скафандрах или теледроидом, и отправили назад, к орбите.

В идеале бы выстреливать эти спутники на их орбиты специальным рельсотроном на борту станции придавая им главный импульс. Далее они бы доманеврировали своими двигателями, а орбиту станции мы бы откорректировали её двигателями. Так доставка отремонтированных спутников была бы дешевле. Но из-за их хрупкости они должны предусматривать необходимые перегрузки.

И вообще, это неплохой бизнес. И люди задействованы и космической станции есть применение.

Зверюга, попробуй сюда написать

ТАк вроде и планируют, один из 5 модулей новой станции вывести то что ты описываешь, цитата: модуль-платформа (стапель) для сборки, запуска, приема и обслуживания космических аппаратов.
Вот идея с грузовиком, интересная.

Не шути с Дедом Морозом. Он плохим людям ничего хорошего не приносит.

Да. Это моё видение сформировалось на почве размышлений об этом стапеле. Только это произошло задолго до появления информации о РОС. Ведь вопросы обслуживания спутников и сборки кораблей на орбите обсуждаются уже много лет. В теме о Сфере я даже выкладывал подборку информации по развитию систем обслуживания спутников на орбите, к которым относились в том числе Шаттл и Буран. Вот я и описал свои мысли.

Так как сборочно-ремонтный стапель можно использовать как систему по обслуживанию грузовых контейнеров, то весь комплекс должен предусматривать также специальные транспортные грузовые платформы, которые должны быть не особо сложные и лёгкие. Размером чуть более разгонного блока Фрегат, в который нужно добавить двигатели точного маневрирования и компьютеры управления сближением со станцией.

Вообще, вся эта идея зародилась на почве размышлений о возможностях ЯЭРДУ транспортировать спутники между орбитами. С его помощью можно доставлять спутники потратившие топливо до станции для заправки и ремонта.

Не понял ты намёка
Прикрути к своему предложению экономический расчёт, а то с такой аргументацией:только к деду и остаётся тебя посылать.

Во первых экономический расчёт без предварительного инженерного невозможен. Чтобы точно оценивать плановую стоимость вывода нужно знать хотя бы примерную массу кораблей, а для этого их придётся нарисовать. Также нужны нормировочные таблицы по ракетной отрасли, такие есть только в АО "Организация "Агат" и к ним у меня нет доступа.

Во вторых, зачем тебе хотя-бы даже примерные цифры? Самый грубый экономический расчёт всегда опирается на массу изделий. Обычно чем легче изделие, тем меньше стоимость его производства по сравнению с другими аналогичными изделиями в той же области применения. Есть даже такой параметр как металлоёмкость, по которому можно эту грубую оценку осуществлять. И здравый смысл говорит, чем легче будет КК по сравнению с аналогами, тем он будет дешевле. С ракетами дело обстоит именно так и для этого никакой дед не нужен.

Абсолютные значения не дам, но даю относительную оценку.

Идея позаимствована у краба.

Одной клешнёй он держит добычу, а второй отрывает кусочки и кладёт себе в рот.

Думаю, все, что нас ждет это реинкарнация Салюта.

Если так рассуждать то все станции это типа "салют" или "скай лаб", но МЛМ и НЭМ, явно уже не салют по любому, основа новой станции это НЭМ с УМ "причал".

Ремонт и заправка спутников - это такая себе затея, которая очень сомнительно, что себя окупит, так как нам нужен либо пул деталей, либо после дефектовки вызывать ракету с земли для последующей доставки запчастей, а так как не всегда всё с первого раза заработает, так ещё и несколько раз. В добавок этот спутник надо где-то нежно отловить и доставить до места, а потом поставить назад, при чём мы не сможем это сделать ядерным буксиром, по понятным причинам, а чем это делать ещё, я не знаю. В добавок тратить из-за этого ксенон - то ещё развлечение.
Заправку вон американцы сделали более дешевым способом, им даже спутник не пришлось трогать, и это всё за 1 пуск и без использования людей. Ну а людьми починить спутник легче на месте, опять же то же самое можно всякими теледроидами сделать с меньшими проблемами и опасностями для жизни.
Ну и нельзя не учитывать не сколько физическое, сколько моральное устаревание спутниковой группировки.

Все эти плюшки это побочный продукт этого модуля, основное в нем слово Стапель, грубо говоря это проект уже полноценной небольшой станции орбитального порта с доком, к чему изначально надо было идти.

Да Стапели тут появились от появления 3д принтеров, что можно многое напечатать на 3д принтере, зафигачить это универсальными датчиками, процессорами, передатчиками и спутник готов. Но это всё больше просто проба пера.

НУ да, с чего то надо то начинать, на пустом месте новая пустотная техника не появится. Планировать модуль сразу под будущие задачи, (пофантазируя на косвенных данных)на модуле стапеля использовать те же теле управляемые аватары, что уже совсем в новом свете будет выглядеть ВКД в этом модуле хоть каждый день и с перерывами на обед и на естественные надобности, плюс даже с земли, посменно .

Ну для этого аватары не нужны, обычные промышленные роботы-руки справятся лучше - меняй насадки и они будут то 3д принтерами, то сварочными, то покрасочными, то вообще гайки крутить будут.

Так он примерно такой и будет, "косморобот" называется, а для габаритных грузов и работ "Эра" перекрепляющейся манипулятор с креплением под разный габаритный инструмент и выполняющий роль космического "крана" манипулятора, плюс аватар "теледроид" для ВКД человека причем не надо будет бороться с скафандром. Вот в общем то давно уже все расписано, где то видос был в металле уже делают и "косморобота" и "теледроида".

Так... к масштабу этой "дешевой" затеи

Вот у нас группировочка на разных орбитах, на разных наклонениях и в разных плоскостях орбиты...
Как думаете? На какой орбите и в которой плоскости станцию заправки вешать будете?
И как думаете затраты топлива (или рабочего тела) каковы будут чтоб перелететь с орбиты базирования (например 60градусов) до 90 или до 0?
Случаем не как при полете к Луне? А то и больше? Не?

А с плоскостью орбит как быть? (тут у меня вопрос без сарказма... подзабыл)

Я про то, что например станция находится в плоскости спутников с 1ого по 6ой, а "чинить" нам нужно спутник 18. А его орбитальная плоскость как бы на 120 градусов отличается...
С земли то мы просто в "другое" время запустимся, а со станции как?

Давай будем думать о геостационарных спутниках. У них наклонение одно.

С другой стороны, такие проекты как СтарЛинк искореняют необходимость в дальней связи. Также как Ютуб убивает телевизор, Старлинк и ему подобные могут убить геостационарную связь.

И ещё, большое количество дорог на земле заставляет нас делать много сервисных автоцентров. Наверное так будет и в космосе. Сервисные станции будут летать по оптимальным орбитам.

Запчасти будут подвозить ракетами после дефектовки, как сказал РусВин. По другому никак. Главная цель станций это заправка, а не ремонт. Ремонт применяют, когда спутники дорогие, тогда он выгоден. Хаббл ремонтировали и заправляли Шаттлом. Это было выгодней, чем запускать новый телескоп.

То есть, проект суперзверюги наткнулся на космическую механику. Бу-га-га!

Давайте другого, более реального

Ещё раз - заправка на станции нафиг не нужна - это сделают спутники-танкеры или спутники-прилипалы, в зависимости от того возможно ли заправить просто так спутник или проще прицепиться к нему со своей двигательной установкой.
Если заниматься геостационарными спутниками, то нам надо вращаться по экватору, тогда доставка спутников для ремонта ещё более или менее реальна. Но тогда нереальна доставка топлива из России на лёгких и средних ракетах... у нас как бы наклонение самое лучшее это 51 градус, что говорит о том, что на экватор нам лететь такая засада, что просто швах, единственный вариант - это Морской старт. То если если на нём ракета рванёт, то мы автоматом потеряем и Морской старт и космическую станцию. А возить людей на станцию - это будет вообще тот ещё цирк. Нафиг нафиг.

Так планируют делать на западе.

Транспортировка с помощью ионных двигателей выгоднее чем с помощью химических, да и людям лучше обитать поближе к Земле, под радиационными поясами. Геостационарная орбита это уже очень радиоактивно.

Доставка топлива спутниками-прилипалами не позволяет полноценно проводить диагностику и ремонт. Тут нужны люди. Следовательно такими спутниками можно организовать только заправку. А я говорю о космосервисе. А если есть ремонт, то и заправка лишней не только не будет, но и даже наоборот будет нужна.

То есть космический стапель будет выгоден для особенно дорогих спутников и такими обычно являются или массивные изделия или находящиеся на больших высотах, куда их требуется доставлять большими ракетами.

Вот Шаттл это такой космический грузовичок-мастерская.

Подлетел, починил, заправил. Но это если ты знаешь, что чинить. А просто слетать посмотреть нереально дорого. Да и на большие высоты не залететь. То есть стоимость диагностики становится заоблачной.

Что мешает так спланировать нам?


Транспортировка на ионных двигателях при малой мощности - это можно сразу забить, ибо бред. Ремонтировать и заправлять спутники годами - это к извращенцам.
Крутиться по экватору - это не означает что мы на геостационар залезем. Я говорил про стандартные 450 км. Дельта вэ до геостационара с экватора не большая.

С какого перепугу диагностика возможна только людьми? Что мешает запустить на геостационар спутник-диагност и держать там его десятилетиями, чтобы он тупо летал и диагностировал проблемы, в плоть до частичного разбора прям на месте без всяких стапелей? Там ему никаких рельсотронов и прочей фантастики не потребуется. Баки никогда не опустеют, ионные двигатели ему будут в пору.

А как же Федор?

Чтоб с НОО наклонения Восточного или Байконура сбегать на ГСО за спутником потребуется характеристической примерно как на Луну с посадкой и обратно.

Darpa Robotic Servicing of Geosynchronous Satellites (RSGS)







https://www.darpa.mil/program/robotic-servicing-of-geosynchronous-satellites
https://www.darpa.mil/news-events/2018-08-17
https://www.darpa.mil/news-events/2020-07-17


ПС: может не открываться так как домен mil
Боятся "русских хакеров"