|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:34
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример. Почему? По отдельности на стенде вполне себе работали... А как вместе с испытанием в полете - чтот не очень. Но у Маска уже поболее испытаний было чем с Н1...
|
| 15 ноя 2020, 21:59 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
Leonar писал(а): inf1kek писал(а): Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример. Почему? По отдельности на стенде вполне себе работали... А как вместе с испытанием в полете - чтот не очень. Но у Маска уже поболее испытаний было чем с Н1... НК-33 (11Д111) были установлены на Н-1 только в 1974 году,на ту ракету,которая так и не полетела (7 мая 1974 г постановлением Совета Обороны СССР все работы по ракетно-космическому комплексу Н1-Л3 были прекращены).Так, что к неудачам Н-1 данный двигатель отношения не имеет.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 16 ноя 2020, 02:45 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Starship
Грегори писал(а): Так, что к неудачам Н-1 данный двигатель отношения не имеет. Считаем их прототипапи нк33...
|
| 16 ноя 2020, 09:13 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
Походу обошлись малой кровью, на SN8 поменяли один движок.
|
| 16 ноя 2020, 15:18 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
Причина аварии с двигом оказалось тривиальнее, при включении 2 движков осколки бетона с площадки полетели и обрубили телеметрию из за чего выключение движка было не штатное. теперь кабели телеметрии будут стальными трубами/щитами закрывать и решили еще воду на площадку подавать.
хотя сам старшип должен с малоподготовленных площадок стартовать, правда не на земле - а на Марсе.
|
| 19 ноя 2020, 03:55 |
|
 |
|
Iceman
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 480
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): Причина аварии с двигом оказалось тривиальнее, при включении 2 движков осколки бетона с площадки 
|
| 19 ноя 2020, 09:15 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): Теперь кабели телеметрии будут стальными трубами/щитами закрывать и решили еще воду на площадку подавать.
Насколько я понял речь идет о дефлекторе.Уменьшенном варианте того,что установлен на вертикальном стенде в МакГрегоре. 
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 20 ноя 2020, 01:54 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки.
|
| 20 ноя 2020, 03:59 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример. а то слишком уж обидно получается за своего кумира? Так я вам напомню, что построенные и вопреки приказу не уничтоженные двигла в числе, емнис, 26 штук, в нулевых годах еще и американская конторка выкупила для запусков в космос. После того, как сша вообще ознакомились с технологией закрытого цикла и убедились, что она вообще реально возможна. Полвека спустя после закрытия проекта в СССР. давайте, расскажите про "прорывные" )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 20 ноя 2020, 12:05 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки. эта штука непохожа на "малоподготовленную площадку".
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 20 ноя 2020, 12:06 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Starship
С другими словами, это немало подготовленная, но все еще не вполне подготовленная, площадка. Да внизу простой грунд, мусор, но культура у них такая, думают что прокатить и бочки полетят. А гигиена нулевая. Вероятно сварщики классические underpaid мексиканские рабы.
|
| 20 ноя 2020, 12:20 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки. Напомню,что прожиг проводился на подготовленной площадке состоящей из бетона со специальным покрытием "Мartyte"(очень дорогостоящий огнеупорный материал,-эпоксидная смола с керамическим наполнением),а воздействие реактивной струи было кратно меньше чем в ваших фантазиях о посадках-взлетах. https://ntrs.nasa.gov/citations/20130014277
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 20 ноя 2020, 14:19 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
bredych писал(а): inf1kek писал(а): Вот НК-33 я бы в пример точно бы не стал приводить в пример. а то слишком уж обидно получается за своего кумира? Так я вам напомню, что построенные и вопреки приказу не уничтоженные двигла в числе, емнис, 26 штук, в нулевых годах еще и американская конторка выкупила для запусков в космос. После того, как сша вообще ознакомились с технологией закрытого цикла и убедились, что она вообще реально возможна. Полвека спустя после закрытия проекта в СССР. давайте, расскажите про "прорывные" ))) Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181, так что они хоть были и очень инновационны для своего времени, но нигде себя так и не показали. Параметры рд-180 и нк-33 с дожигом кислородной смеси в керосиновых движках для американцев реально был сюрпризом и в ттх они сначала даже не поверили. Но сам закрытый цикл был на RS-25.
|
| 20 ноя 2020, 14:24 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
Грегори писал(а): inf1kek писал(а): нет, старшип вообще должен уметь садится/взлетать с малоподготовленной площадки. Напомню,что прожиг проводился на подготовленной площадке состоящей из бетона со специальным покрытием "Мartyte"(очень дорогостоящий огнеупорный материал,-эпоксидная смола с керамическим наполнением),а воздействие реактивной струи было кратно меньше чем в ваших фантазиях о посадках-взлетах. https://ntrs.nasa.gov/citations/20130014277Почему кратно меньше, если движков было уже штатное количество? А фантазии не мои - так старшип проектируют. Именно с земли старшип взлетать не должен, так что не фантазируйте по поводу воздействий реактивной струи.
|
| 20 ноя 2020, 14:28 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Starship
Потому что рабочий режим двигателя когда запустят гигантский фалос будет с тягой несколько раз выше настоящего.
|
| 20 ноя 2020, 14:34 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
flankerivo писал(а): Потому что рабочий режим двигателя когда запустят гигантский фалос будет с тягой несколько раз выше настоящего. Давайте вы транслировать свои фантазии без проверки не будете, во время статичного прожига движки работают на максимальной тяге.
|
| 20 ноя 2020, 14:42 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Starship
Это не совсем точно. Так что фантазии у кого то другого.
|
| 20 ноя 2020, 15:18 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181, На Антарес был установлен AJ-26 ,и вина полностью и безоговорочно ложится на Аэроджет,они знали,что после столь долгого хранения,на НК-33 были выявлены признаки возрастной усталости, включая микротрещины.Кроме того AJ-26 прошел существенную конструкторскую модернизацию включая установку системы качания камер двигателя, которая сама по себе существенно меняет специфику его функционирования. Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО "Кузнецов".Мало того,зная о проблемах,Aerojet Rocketdyne еще и форсировал 40 летний двигатель на 8%.Ну и последнее,-однозначного вывода,что причиной аварии был именно AJ-26,так и не было получено(хоть и посчитали этот сценарий наиболее вероятным из всех). inf1kek писал(а): так что они хоть были и очень инновационны для своего времени, но нигде себя так и не показали. Да что вы говорите. Шесть пусков Союз-2-1В уже стали "так себя и не показали"?  
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 20 ноя 2020, 15:23 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
6 запусков это по вашему много? Учитывая, что даже на союзе его заменят после того как задел кончится.
|
| 20 ноя 2020, 15:29 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): Почему кратно меньше, если движков было уже штатное количество? Сколько двигателей было задействовано в прожиге? Сколько двигателей должны участвовать в запуске Старшипа, с Луны-Марса? inf1kek писал(а): Именно с земли старшип взлетать не должен, так что не фантазируйте по поводу воздействий реактивной струи. А с неподготовленной площадки Луны-Марса должен взлетать?Да или НЕТ? 
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 20 ноя 2020, 15:45 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Starship
ГрегориПодмывает поставить на сопло эжекторный насадок 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 20 ноя 2020, 15:55 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
Грегори писал(а): inf1kek писал(а): Почему кратно меньше, если движков было уже штатное количество? Сколько двигателей было задействовано в прожиге? Сколько двигателей должны участвовать в запуске Старшипа, с Луны-Марса? inf1kek писал(а): Именно с земли старшип взлетать не должен, так что не фантазируйте по поводу воздействий реактивной струи. А с неподготовленной площадки Луны-Марса должен взлетать?Да или НЕТ?  В прожиге работали все 3 движка, для луны-марса явно 3 движков на полной тяге не нужно будет, тем более осколками не сами движки повредило, а порезало телеметрию которую теперь убрали в стальные кожухи. Но старшипу специально делают ноги которые могут вставать на неровную поверхность, так что такой вот бетонной площадки не будет.
|
| 20 ноя 2020, 16:01 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): 6 запусков это по вашему много? Это достаточное число,что бы понять,что 40 летний двигатель показывает приемлимую надежность. inf1kek писал(а): Учитывая, что даже на союзе его заменят после того как задел кончится. Ничего на Союзе менять не будут,-отстреляют весь запас (если не врут,то 24 двигателя) и на этом все. inf1kek писал(а): Напомню вам, что НК-33 обосрались на антаресе и от них отказались в пользу рд-181 Весь цимус в том,что после такого "ужасного двигателя" Антарес сразу подписал контракт на еще более напряженный двигатель РД-181. 
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 20 ноя 2020, 16:11 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
Ну рд-170 и все его производные двигатель легендарный, рекорды держались не одно десятилетие. Было бы замечательно, если новый российский метановый двиг (а я все же считаю, что от керосина нужно уходить) делали бы полнопоточным и с давлением в камере сгорания не меньше, чем у рд-170.
Именно то, что в свое время в ссср не побоялись сложностей и сделали керосиновый двигатель закрытого цикла - дало такое большое технологическое приемущество в жрд. Поэтому мне раптор и нравится, в отличии от других американских новых движков, там на компромиссы идут намного больше.
|
| 20 ноя 2020, 16:15 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): В прожиге работали все 3 движка А я читал,что два. inf1kek писал(а): для луны-марса явно 3 движков на полной тяге не нужно будет Это для вас "явно",а для меня нет.Можете привести ссылку на это "явно"?
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 20 ноя 2020, 16:33 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Starship
Ну если с Марса надо будет поднимать только пустую бочку из нержавейки - то не нужно будет. А если внутри бочки будет топливо на обратный перелет, приматы с системами биологической защиты и жизнеобеспечения, оборудование, образцы и т.д. - так еще и мало может оказаться... 
|
| 20 ноя 2020, 17:14 |
|
 |
|
Полумиг
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
 Re: Starship
Таки я вас умоляю! Давайте не будем нести пургу про старты этой бандуры с Марса!
|
| 20 ноя 2020, 21:21 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: Starship
inf1kek писал(а): осколками не сами движки повредило, а порезало телеметрию которую теперь убрали в стальные кожухи. Если у вас на старте улетает покрытие стола, то нужно не телеметрию в кожухи убирать, а заниматься столом.
|
| 21 ноя 2020, 00:53 |
|
 |
|
BOND
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
 Re: Starship
у нас что, новый казачок нарисовался? )
Кстати с учетом того что с сайта возможно утекали пароли, такое вполне не исключено
|
| 21 ноя 2020, 07:19 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Starship
prototype писал(а): Ну если с Марса надо будет поднимать только пустую бочку из нержавейки - то не нужно будет. А если внутри бочки будет топливо на обратный перелет, приматы с системами биологической защиты и жизнеобеспечения, оборудование, образцы и т.д. - так еще и мало может оказаться...  Марс в любом случае вещь крайне отдаленная.
|
| 21 ноя 2020, 15:43 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|