Текущее время: 06 фев 2025, 05:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Почему замедляется свет? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Сообщение Почему замедляется свет?
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?


18 окт 2019, 23:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Потому что переизлучается


19 окт 2019, 05:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
BOND писал(а):
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?

Почему замедляется? Не замедляется.
Где ты это вычитал?


19 окт 2019, 05:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
BOND писал(а):
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?

Всё, что движется, при входе в другую среду, изменяет скорость. Не знаю, имеет ли это отношение к свету?


19 окт 2019, 07:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Матрица не успевает просчитывать все взаимодействия фотона со средой :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


19 окт 2019, 08:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
ildar писал(а):
Не знаю, имеет ли это отношение к свету?

Не имеет.
В случае с фотонами, ударившись с атомом придают оным квант энергии фотона и усе. а уж потом тот атом решит либо испустить другой фотон в другом направлении(тем самым не увеличит "энтропию вселенной" - либо что еще (например распадется (если фотон" жестокий") в зависимости от энергии фотона и массивности атома.


19 окт 2019, 09:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Имеет , как не имеет . Свет это собственно электромагнитная волна а её скорость как доказал дядька Максвелл определяется диэлектрическими и магнитными свойствами среды. На картинке для вакуума , для среды под знак корня добавляются е и мю среды


19 окт 2019, 10:03
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
lurdes писал(а):
для среды под знак корня добавляются е и мю среды

Нифига не понял...
Тут м0 - магнитная постоянная е0- электрическая, а с - скорость света в вакууме.
Цитата:
Скорость света в прозрачной среде — скорость, с которой свет распространяется в среде, отличной от вакуума. В среде, обладающей дисперсией, различают фазовую и групповую скорость.

Фазовая скорость связывает частоту и длину волны монохроматического света в среде ( {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}} {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}}). Эта скорость обычно (но не обязательно) меньше {\displaystyle c} c. Отношение скорости света в вакууме к фазовой скорости света в среде называется показателем преломления среды. Если угловая частота {\displaystyle \omega } \omega волны в среде зависит от волнового числа {\displaystyle k} k нелинейным образом, то групповая скорость равняется первой производной {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}} {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}}, в отличие от фазовой скорости {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}} {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}}.[14]

Групповая скорость

т. е. Физически скорость то фотона не меняется в среде( т. к. по сути и среды то нету...так кучка разрозненных атомов... )
Так вот преломление - есть на микроуровне поглощение и излучение атомом "среды" прилетевшего фотона (да, его частота и длинна волны и направление излучения меняется, но не скорость фотона)


19 окт 2019, 10:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Может так понятнее https://physics.ru/courses/op25part2/co ... arDDugzY2w
первая формула после картинок


19 окт 2019, 11:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
примеры измерений для разных сред , а также четвергов и пятниц :mrgreen:


19 окт 2019, 11:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
lurdes писал(а):
Может так понятнее

Да, стало понятно...
Я про фотон как частицу, там как электромагнитную волну...


19 окт 2019, 11:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Ну он конечно ведет себя иногда как частица и по определению вроде как квант электромагнитного поля но и волна тоже , частота излучения, длина волны


19 окт 2019, 11:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
lurdes писал(а):
по определению вроде как квант

lurdes писал(а):
но и волна тоже

Ну да.
Но в квантовом мире "среда" - это что?( разрозненые атомы и прочие електроны)
А в той табличке "усредненное и груповое" поведение мегакучки фотонов в мегатучке атомов "среды" со всеми их усредненными взаимодействиями между собой.


19 окт 2019, 11:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Среда это набор физических констант которые определяют все что мы видим , что то вроде этого


19 окт 2019, 12:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
lurdes писал(а):
Среда это

А тут и в данном контексте?
Изображение
?


19 окт 2019, 12:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Leonar писал(а):
ildar писал(а):
Не знаю, имеет ли это отношение к свету?

Не имеет.

и, раз скорость света, по-вашему, всегда постоянна, значит никакие практические использования её замедления невозможны в принципе.
Ни использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное - невозможны.

Спасибо, что рассказали нам об этом =))
Ток очки снимите, они невозможны и не существуют тоже :)

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


20 окт 2019, 03:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Leonar писал(а):
lurdes писал(а):
Среда это

А тут и в данном контексте?
Изображение
?


А что не так ? Вакуум это среда имеющая определенный набор свойств , со своими эпсилон и мю , у воды или алмаза они свои , и именно эта разница определяет поведение света в в этих случаях. Как пример , эксперт лежащий на диване и диван на котором лежит эксперт , практически ничем не отличаются. Если не лезть слишком глубоко в обоих случаях имеем какое то количество электронов , нейтронов , протонов , только в одном случае они легли так что получается эксперт , а в другом диван . Правда бывает исключение , сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван :mrgreen:


20 окт 2019, 09:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
lurdes писал(а):
сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван :mrgreen:


Это как раз просто - в суперпозиции они, квантовой :mrgreen:


20 окт 2019, 10:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
bredych писал(а):
скорость света, по-вашему, всегда постоянна

Не, че так сразу то?
Смотря что подразумевать под светом... Яж и говорил(имел ввиду)...
Я имел ввиду единичный фотон света. (наверное тут моя ошибка?)
bredych писал(а):
использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное

Это как раз за "свет" в виде группы фотонов при взаимодействии с кучкой атомов "среды"
Где на входе одни фотоны влетают, а на выходе совсем другие(переизлученные атомами среды, на что как бы и тратится "время" ) ...


20 окт 2019, 18:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2541
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Фотоны поглощаются и излучаются только определенной длины волны. Или частоты. А свет замедляется весь! Так почему же это происходит?)
И да, вещество состоит в основном из пустоты


21 окт 2019, 00:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Они все поглощаются в среде, только одни переизлучаются а другие нет. Это называется коэффициент пропускания.
Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде. Среда предполагает взаимодействие с атомами вещества.
Хотя корпускулярная модель взаимодействий в наше время уже анахронизм, но это другая тема.


21 окт 2019, 00:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
крокодил писал(а):
Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде.
Т.е. без поглощения фотон сквозь среду пролететь не может? 8-)


21 окт 2019, 01:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Нет.
Ну теоретически может, если он не отразился и не преломился, но тогда мы о нем ничего и не узнаем, и тогда это и не была среда. Или это среда с нулевым коэффициентом преломления, то есть вакуум. Реальные фотоны диссипируют на среде, потому что это не математическая точка а таки волна которая имеет вполне заметную пространственную протяженность.


21 окт 2019, 01:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
крокодил писал(а):
Нет.

Что же тогда происходит в стекле c фотонами видимого света? 8-)


21 окт 2019, 01:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phy ... 0%9B%D0%9D

Конечно в корпускулярной модели нет адекватного описания, потому что там никаких корпускул и нет)
Фотон в своей собственной системе отсчета не имеет временной протяженности, а представляет собой акт передачи взаимодействия. Он в ней одномерен. Протяженность этот акт приобретает для систем между которыми взаимодействие передается.


21 окт 2019, 02:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Вы не теоретизируйте, вы прямо скажите - поглощается фотон видимого диапазона в оконном стекле или нет?


21 окт 2019, 02:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Естественно. А за что вы думаете Эйнштейн нобелевку получил)
https://mash-xxl.info/info/251516/


21 окт 2019, 02:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
крокодил писал(а):
Естественно.

Ого. Ну предположим (хотя Энрико Ферми разбил бы себе лоб ладонью). А как тогда атомы стекла умудряются сохранить направление поглощенного фотона и излучить его дальше, не потеряв информации о направлении? Стекло то аморфное, атомы в нем беспорядочны.


21 окт 2019, 02:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
Это я к тому, что вы на пороге великого открытия, и негоже мне перехватывать ваши лавры первооткрывателя, вам остался один шаг до Эйнштейна и Ферми, вместе взятых!


21 окт 2019, 02:43
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: Почему замедляется свет?
А они и не сохраняют. Направление переизлученного света это макроскопическое усреднение. Закон сохранения импульса никто не отменял, а видимое прохождения луча - это результирующая волна от точек переизлучения в среде, например кристалле.

Чем выше периодичность точек переизлучения, тем меньше рассеяние и соответственно больше прозрачность среды.

Если фотон пролетел через скажем космическое пространство, и не переизлучился там никаким встреченным атомом, то он и не замедлился. Можно сказать что космос это среда, потому что там все-таки какие-то атомы есть, а можно и не говорить.

В сплошной среде типа стекла он мимо просто не пролетит, потому что там кулоновские силы. Надеюсь не придется второй раз за неделю объяснять чем сплошная среда отличается от разреженного газа))


21 окт 2019, 02:48
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB