Вы хотя бы вариант с инертным газом оцените. И только потом имеет смысл обсуждать варианты перехода на воду.

Чтобы отделить нейтральные частицы от ионизированных. Чтобы повысить КПД МГД-ЭРД.

Если быть точнее, то в первом варианте предложенном в качестве примера это и источник и сепаратор в одном, а вот на самом нижнем рисунке показан источник отдельно от сепаратора. Там сепаратор выглядит в виде спирали.

Ничто не мешает сделать сепаратор на основе магнита. Плазма реагирует на ЭМ и поворачивает, а нейтральный газ летит прямо.

Термоядерный реактор тоже реактор.

Да, если учитывать низкое давление в ионизирующем реакторе, то турбина тут не пригодиться, следовательно её придётся менять на МГД.

В существующих ЭРД давление плазмы тоже мизерное. Если задачей стоит повышение тяги, следовательно необходимо повышать мощность всей установки в целом, чтобы и давление в реакторе газа и концентрация плазмы в ЭРД были высокими. Тяга нам нужна для быстрых перемещений. А если давление вырастет до достаточного уровня, то и турбина с компрессором может пригодиться.

Одна из важнейших задач турбины это крутить компрессор. Кто-то должен качать газ по контуру. Иначе будут дополнительные затраты энергии на насосы с понижением КПД всей установки.

Так что думаю, всё это реально.

Зверюга, человечество не стояло на месте последние 2000 лет и к десятку наиважнейших заповедей смогло добавить ещё примерно сотню.
Вот, например, одна из них:

V=I*ln(M1/M2)

Где
V - конечная скорость в м/с.
I - удельный импульс в м/с.
М1 - начальная масса в кг.
М2 - конечная масса в кг.

О чём нам говорит эта заповедь?
О том, что чтобы лететь быстрее - нужно больше дров и вот этот загадочный множитель... удельный импульс... Хто это и с чем его едят?
Энтот зверь является самым главным персонажем в вакууме. Он может быть записан как в виде метров в секунду, так и просто в секундах. В первом случае он будет численно равен скорости потока на срезе сопла (W), но это не всегда так. А во втором, привязка идёт к массе. Т.е. один килограмм сгорающей берёзы сможет создать тягу в один килограмм в течении энного количества времени пока весь не сгорит.

Таким образом, мы приходим к выводу - высокая конечная скорость не только количеством дров определяется, но и их качеством.
А теперь ещё одну заповедь откроем:

Ek=(m*v²)/2

Что мы тут видим?
А видим мы, в первую очередь, связь массы и скорости... Например: m=2Ek/v² или v=sqr(2Ek/m)
Вот такой вот поворот.
Помолившись и собравшись с мыслями, мы приходим к выводу, что на конечную скорость тела влияют количество поленьев на борту, скорость их выбрасывания и масса самого тела. Вот в этом месте мы заходим покурить в тупик, т.к. сталкиваемся с очевидным противоречием:
С одной стороны мы хотим лететь быстрее, но первая заповедь прямо говорит, что нужно больше дров, а стало быть растёт начальная (и конечная тоже) масса, т.е. быстрее мы не можем... Ещё не много покурив, мы вспоминаем, что в уравнении присутствует переменная (I) под которой скрывается "его величество" удельный импульс. И тут мы внезапно понимаем, что не надо увеличивать количество дров и массу, а можно просто увеличить УИ и т.о. достигнуть требуемой скорости.
Перемена...
Драка у столовки...
Манная каша свисает с потолка...
Что в итоге?
Здесь следует вернуться ко второй заповеди и заметить, что масса со скоростью связываются через энергию выраженную в Джоулях, а это значит, что чем больше этих самых Джоулей мы родим, тем больше будет УИ и тем быстрее полетит наш хренолёт. Т.о. мы наконец то доехали до понимания того, что М1 и М2 должны быть как можно меньше, а I должен быть как можно больше и возникает вопрос: как же это реализовать?

Для химического топлива предел ~500 секунд УИ. Это даёт не приемлемые массы хренолёта за пределами Лунной орбиты.
Энергия атома... божественна, но основная её часть выходит в виде тепла, а это самая не удобная для преобразования форма, в случае необходимости высоких скоростей истечения рабочего тела, т.к. мы упираемся в прочность камеры нагрева... Но врождённая хитрожопость инженеров/конструкторов и тут не потерялась и была придумана... Трансмиссия позволяющая преобразовать ~30-35% мощности нагревателя в полезную работу с высоким УИ, но никакосовой тягой потому как ограничены Ek.
Такой вот он самолёт Мажайского

Вывод. Без разницы в каком виде пребывает материя. Без разницы как и на что ты её разделяешь. Без разницы какие ты над ней действия производишь. Имеет значение лишь её масса и энергия, которую мы этой массе сможем сообщить/передать, т.е. в конечном счёте всё определяет соотношение мощности к массе.

Я всё это прекрасно понимаю, но вы наверное забыли про давление, под которым сжигают поленья. И чем оно выше, тем больше скорость истечения продуктов.

В нашем случая, с ЭРД, эту роль выполняет мощность прилагаемого электрического тока. Чем больше мощность, тем больше топлива можно сжечь в одну единицу времени.

Современные ЭРД при высоком импульсе были бы рады нам помочь, да энергетики не хватает, чтобы разгонять больше массы, чтобы получить больше тягу. По этому и переходим на космическую ядерную энергетику.

И я всего-лишь рассматриваю один из вариантов применения космических ядерно-двигательных установок. Ничего сложного тут нет. Зачем вы уходите в математику?

С чем вы конкретно не согласны? С тем, что мы должны использовать воду для полётов между планетами? Или с тем, что в этом нам поможет только ядерная энергетика?

Вывод, вы говорите вообще не о том. Не по теме.

Я не предлагаю ничего фантастического.

Давайте разделим проблему на два вида вопросов.
1. Какие виды энергии использовать.
2. Какие материалы использовать.

Так вот моё предложение это вопрос номер 2! Это вопрос о материалах. Но никак не вопрос об энергиях. Я не предлагаю какую-то новую физику. Я предлагаю типичную схему с точки зрения физики по получению ускорения и стараюсь рассмотреть уменьшение массы всей установки в целом.

В общем вы пошли не туда и думаете не о том. Не забывайте про энергомассовое совершенство аппарата, которое является одним из важнейших вопросов при конструировании.

Энергомассовое совершенство достигается с помощью уменьшения числа преобразований энергии в системе. По этому там должно быть как можно меньше кубиков преобразователей. Именно так я и рассуждаю, когда рисую эти схемы. Поэтому и предлагаю рассмотреть вопрос ионизации сразу в реакторе, а потом посылать плазму в ЭРД. Это тупо уменьшит массу, уменьшит число преобразований энергии, а следовательно увеличит КПД. В целом вырастет энергомассовое совершенство аппарата, он станет меньше и легче.

А вы термоядерную реакцию на борту корабля осуществлять собрались?

Кстати, если уж и добиваться термояда, то я бы настаивал на методе, которым идут новосибирцы.

И как ваши слова применимы к предложенной мной схеме? Ничего непонятно.

Чем вам мешает МГД и ЭРД в ней?

То, что мгд "тормозит" поток ионов, преобразуя в электричество,
А эрд должен разгонять.

Это по аналогии получается у нас:
Электродвигатель- генератор
Электродвигатель крутит генератор, который вырабатывает липездричество для электродвигателя...
Перфектум мобиле епт...

Если быть ещё точнее, то МГД вообще рекомбинирует плазму. После него недолжно быть ионов. В идеале после МГД должен выходить нейтральный газ, иначе у такого устройства будет низкий КПД.

Вот по этому я и предложил новый тип ЭРД, в котором происходит и выработка электричества и ускорение ионов одновременно. МГДГЭРД в одном.


Иначе придётся использовать турбину.

Несомненно.

А если мощность потока энергии преобразуемого через генератор поднять? Что тогда будет? Раскинь расклад мне по картам формулам.

А вообще вы все опять не туда уходите. Не о том говорите.

Мне всё это надоело. Действуем строго по плану. Вот схема. Для начала ответьте, рабочая она или нет, а потом говорите, что с ней не так!

Я точными расчётами не занимаюсь. Не знаю.

Название осталось от предыдущей схемы, где я использовал воду. Решил оставить этот кубик, так как в нём должен пополняться газ. Называй его на своё усмотрение.

Сепараторы плазмы применяются в вакуумных технологиях. Например в ускорителях и лабораторных моделях термоядерных реакторов для отделения чистой плазмы от нейтральных частиц, а также в вакуумных устройствах плазменного напыления (обработка механических деталей, создание подложек для электроники).

Допустим так.

Сепаратор должен стоять сразу после узкого сопла и выделять из струи только плазму. Концентрация частиц этой плазмы может вполне быть ниже чем концентрация нейтрального газа в контуре. То есть давление плазмы может быть ниже чем давление нейтрального газа.

Смотри на удививший тебя кубик под названием "конденсатор".

Допустим смесь гелия и ксенона.

Я хочу придумать энергодвигательную установку для быстрого путешествия между планетами.

При этом УИ не изменится, а вот тяга вырастет. Что нам как раз и нужно. Не понимаю, в чём тут проблема?

А вот сие нам точно неизвестно. Тут только атомщики могут подсказать. На новостях-космонавтики уважаемые люди обладающие жёлтыми штанами говорили, что нельзя ничего лучше придумать, чем ионизировать реактором.

Как минимум у нас есть лабораторные модели плазменных лазеров с ядерной накачкой. То есть там плазма генерируется в реакторах.

Кроме того, раз уж потребуется ставить сопло, то я тут придумал способ, как генерировать плазму, или повышать её концентрацию, немного другим способом. С помощью соударения сверхзвуковых горячих потоков газа выходящих из сопла.

При той схеме ТЭМ, которую мы все себе представляем в голове, доставка живых грузов с помощью неё невозможна. Слишком большой срок.

Необходимо повышать тягу и я хочу решить эту проблему. В системах которые я пытаюсь придумать УИ может быть ниже чем в типичных ЭРД, но должен быть точно выше чем в ЖРД или ЯРД. Соответственно должна быть выше тяга.

А писатели научной фантастики тоже бред несут? Или их фантастика всё же научна?

То что придумывают писатели научной фантастики упирается в известные нам материалы. Но придумать новые материалы не так сложно как придумать новые виды энергии. Столько лет прошло с открытия скорости света и почти никаких подвижек в фундаментальной физике, которые дали бы нам серьёзный толчок в энергодвигательных устройствах. А вот материалы всё совершенствуются и совершенствуются, что позволяет создавать постоянно улучшающиеся по качеству и по эффективности устройства, основанные на всё тех же дедовских методах.

По этому то, что я предлагаю, это не какая-то невыполнимая фантастика. Более того, это даже ближе чем кажется, так как тут не нужны материалы с особо фантастическими свойствами.

Напомню такой интересный момент в нашей современной истории. Когда создавался ФПИ на обсуждение вызвали писателей фантастов. Нужны были идеи. Дело в том, что те кто умеет считать, являются очень узкими специалистами. Им не хватает творческого и нетрадиционного взгляда. Вот я таким генератором идей и являюсь. Поэтому отвергать не аргументированно такие идеи не стоит. Отвергать их полностью, значит гарантированно замедлить своё развитие. Если откажешься, точно потеряешь, если не откажешься, то или ничего не приобретёшь, или что-то получишь. В данной ситуации выгоднее рассмотреть, чем отказаться. Таковы законы логики.

Теперь касательно твоего рисунка.
1.Каковы тяга и УИ двигательной установки?
2.Какова при этом мощность реактора?
3.Кокой потребуется запас РТ на борту?
4.Подпиши циферками свои разноцветные стрелочки и квадратики.
Пока хватит.

ПС. Ты либо собираешь тестикулы в кулак и берёшься за калькулятор и книжки, либо - сливаешься.

Есть проблема. Она энергомассовая.

1. Слишком много ЭРД из-за их малой удельной мощности (растёт масса ЯЭДУ).
2. Слишком тяжёлый холодильник.

Уже сейчас реактор на 1 МВт не позволит перемещать живые грузы. Повысим мощность реактора, вырастет масса всей ЯЭДУ. Позволит это нам повысить ускорение? К сожалению, я думаю что нет.

Вот только людей с помощью неё возить так и не получится. Масса вырастет и выросшая тяга "съестся". А я хочу людей возить выгоднее чем даже с помощью ЯРД. Ведь электроэнергия в дальнем космосе для систем жизнеобеспечения всё равно понадобится. Возить кроме ЯРД с собою ещё и СБ?

УИ точно будет выше чем у ЯРД.

И самое главное, что ты и Ваал не хотите понять - энергомассовое совершенство должно быть выше, потому что я уменьшил число преобразований энергии! Вот такая простая у меня математика, на которую я опираюсь.

Я вот честно говоря все больше разувериваюсь в том, что мы когда-нибудь будем возить в дальний космос мясо. Организм - часть среды.
Если уж чтить Константина нашего Эдуардовича, до до конца. Он еще тогда в это не верил)

А "точно" это сколько?А по-моему как раз добавил. Даже слишком простая.

Может лет так ещё через 100, что и получится, а пока да. Сидим на попе ровно.

В догонку:
При 5000 сек. и 415 кгс., тело массой 300т. сможет за 167 часов разогнаться до 16,8км/с. (с учётом первой космической) затратив 50т. топлива и улететь нафиг из солнечной системы.

А какое внеземное тело шлепнется в океан, проломит кору и вообще хана?

Точно! И лучше на свет божий не вылазить. А что, тепло, мокро, полезные вещества по пуповине качаются...

А ещё некоторые ветерком занимаются и пустыни батареями услать мечтают. Как их там... голубые чтоля.. а, не, зелёные...

А если серьёзнее то возить мясо в космос придётся. Потому что до решения проблемы искусственного интеллекта как раком до чёрной дыры.

Говорят уже было. Дино Сапиенсы передохли...

Вакуум идеальный теплоизолятор. Это значит что мощные тепловые машины в космосе невозможны. Энтропия Сэр...

Других возможностей мы собственно не знаем. Кризис однако...

Не уверен что тут есть связь, но до искусственного интеллекта в сто раз ближе чем до дальнего космоса.
На самом деле там уже проблемы никакой нет, надо только с формулировками понятий разобраться, что мы называем интеллектом, и все такое. Самообучающиеся машины которые могут что-то там делать - они вот уже в наличии. Было бы что им делать в дальнем космосе.

При чем тут КА. Им может быть надо там добывать чего-нибудь, вылавливать и притаскивать, строить. Вот для чего нужны все эти нейросети, и они катят. Ну, конкретно таких сейчас еще нет конечно, но проблемы в этой области которые раньше считали "фундаментальными", по большому счету решены, и вообще оказались не такими уж фундаментальными.

Да и знание законов Кеплера самообучению никак не мешает. (Тут кстати можно сделать забавное ответвление, но уж точно в другой теме. Тут есть спец тема про AI?).

И к всякому там "самосознанию" и "General AI" они отношения не имеют. Это чисто философские проблемы, а не технические.

Носителем General Intelligence изначально в приступе нарциссизма назначил себя человек, но сейчас то даже ему предельно ясно, что никакого General intelligence не существует, и существовать не может. Ну, разве что Бог, это равнозначные понятия)). А нам хватает и функционального ЕИ, логическим продолжением которого будет функциональный ИИ - также как экскаватор логическое функциональное продолжение землекопа, а кран - грузчика.
И бояться тут тоже нечего. Не стой под стрелой.

Звёзды всего лишь реакторы. "Газофазные". Типа пошедшего вразнос реактора. Так что аналогия не та.

Летали, сбрасывали. Правда мощность смешная...

Есть что. Рассмотри вариант когда на месте автоматов-марсоходов были бы интеллект-марсоходы.
То что создано сейчас и что есть интеллект для "крокодила" - всего лишь автоматы. Пусть и сложные но та-ж циклограмма. А такого типа устройства могут фунциклировать только в известной(предполагаемой) среде если нет отклонений от модели. Представь сколько всего на марсе просто пропущено...
А так верно. При перелёте интеллект не нужен. Если всё "штатно". Но последний старт Союза.. то что он упал и есть следствие автоматизма программы. Сейчас ничего другого нет и долго не будет ещё. Только более сложный автомат.

Ошибаешься. Так же далеко как во времена Ады Лавлейс. Мы даже не представляем как выйти за предел алгоритма.

Именно так, по этому пути и идём. Потому что не можем сделать ничего более чем сложный калькулятор. Но для крокодила важно определение? Пожалуйста - "калькулятор это интеллект"...

Нет, не ошибаюсь. Смотря что ты называешь алгоритмом. Та же сверточная нейросеть - несложный алгоритм на уровне железа, но при этом черный ящик на уровне данных. Принцип работы нейронов мы тоже знаем, но где там прячется "интеллект" - описать нельзя, хотя бы потому что само понятие не определено. Собственно человек не может ничего сделать что не имело бы на нижнем уровне алгоритма, поэтому такой аргумент не считается)


Ты просто не имеешь представления о том, что создано сейчас. Не следишь за новостями. Может для тебя новость, как какая-нибудь нейросеть Альфа-Зеро за 4 часа самообучилась играть в шахматы имея на входе исключительно базовые правила так, что вчистую громит Стокфиш, путь к которому был долог. Не имея алгоритма игры. Зная только как ходят фигуры и в чем цель игры.

Или как та же Альфа-Зеро вчистую громит удивившую всех чуть раньше Альфа-Го в принципиально непросчитываемой игре. Именно потому что Альфа-Го первично обучалась на базе человеческих партий, А Зеро - без, имея только правила. О каких-то заданных алгоритмах опять же давно уже речи не идет.

Теперь она обучается обыгрывать людей в командные тактические игры типа доты, основанные на взаимодействии игроков. (Чуете чем пахнет?)
Ну про всякий покер я уже не говорю, это еще до нейросетей было, хотя до сих пор многие верят что для компьютера это какая-то проблема.

До выхода "в поле", т.е. в материальный мир - тут всего ничего. Вот например из последнего.
https://venturebeat.com/2017/12/12/nvid ... r-with-ai/
"Nvidia’s Jetson AI platform, a credit card-sized device designed to drive robots and drones, will serve as the brains of heavy machinery."

Так что следите за новостями.