|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:13
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Нагорный Карабах
Тема для обсуждения событий в этом регионе, а также возможного их развития. Начнем. Цитата: На сетевых ресурсах появились первые фотографии танков Т-90С, самоходных тяжелых огнеметных систем ТОС-1А и 152-мм самоходных гаубиц 2С19М1 "Мста-С". азербайджанской армии. Данная техника была заснята в процессе выгрузки и перегона к месту постоянной дислокации. Также появились фотографии выгрузки в Баку поставляемых в Азербайджан самоходных тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, и боевых машин пехоты БМП-3 нового производства, ранее азербайджанские источники сообщали о планах продемонстрировать на предстоящем в Баку 26 июня 2013 года большом военном параде начатые получением из России танки Т-90С, боевые машины пехоты БМП-3 и 152-мм самоходные гаубицы 2С19 "Мста-С".
Контракт на приобретение около 200 танков Т-90С производства ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод", как и другие контракты на указанную технику, были заключены между Министерством обороны Азербайджана и ФГУП "Рособоронэкспорт" осенью 2011 года. Поставки танков и другой указанной боевой техники в Азербайджан были начаты весной 2013 года. http://bmpd.livejournal.com/544163.html#comments    [youtube]JsM2zHYRWkw[/youtube] Одних только Т-90 двести штук! Добавьте к этому уже поставленные С-300ПМУ-2, Ми-35М и Ми-171, производство по лицензии калашей сотой серии... Ходят слухи, что Азербайджан станет первым инозаказчиком Ка-52, контракт, якобы будет подписан то ли на Ле-Бурже, то ли на МАКСе. Также, стоит вопрос о приобретении новых Сухих (пока не дают добро на эту сделку). Теперь к сути. Когда, по вашему мнению, начнется заварушка? Лично я не сомневаюсь, что она начнется, причем в этом десятилетии. С правовой т.з. азеры будут не так уж и не правы, юридически территория НКР принадлежит Азербайджану. То есть, если правильно разыграть карты, свою ж. им будет чем прикрыть в глазах мирового сообщества. Сейчас идет процесс наращивания военной мощи одной из сторон, логическим завершением которого, ИМХО, будет война. По военному потенциалу разница с Арменией (НКР) уже огромна. Добавьте к этому азерский менталитет помноженный на обиду за поражение в прошлой войне, внутреннюю политическую напряженность в Азербайджане, которая может быть отчасти снята маленькой победоносной войной (тм). Формально, повода для вмешательства РФ, 102-й военной базы в частности, не будет, если боевые действия не затронут территорию Армении. А когда все-таки затронут, будет уже немного поздновато. Действовать от лица ОДКБ Россия тоже не сможет, ибо по своему уставу ОДКБ не может вступать в конфликт с гос-вами членами СНГ, коим является Азербайджан. В общем, какие ваши предположения на этот счет? Как отреагируют РФ и мировое сообщество на эту войну? Когда будет самый подходящий момент для ее начала?
|
| 18 июн 2013, 00:47 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Нагорный Карабах
Ganjinec писал(а): Djoker писал(а): Ganjinec писал(а): Ми-28 не будет - не понравилась машинка. Вместо нее для ВВС другую купили (Ми-35 ведь у погранцов, негоже воякам на них ровняться), ждем показа Уже купили, или планируют подписание контракта? http://www.aex.ru/news/2013/6/14/106819/Купили. Первая партия уже доставлена
_________________ АД для других РАЙ
|
| 18 июн 2013, 01:07 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Нагорный Карабах
|
| 02 авг 2014, 18:35 |
|
 |
|
audiserg
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58 Сообщений: 607
|
 Re: Нагорный Карабах
Для меня загадка, зачем РФ накачало Азейбаржанцев. Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится, возможноисходили из того что не купит у нас возьмет у китая. В любом случае получилось не красиво, очень.
|
| 02 авг 2014, 20:38 |
|
 |
|
Shoehanger
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
 Re: Нагорный Карабах
Противостоять нато на турецкой границе или давить салафитских инсургентов
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
| 02 авг 2014, 20:55 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Нагорный Карабах
Цитата: Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится Это вряд ли, финансовые возможности не соизмеримы. Тем временем обе стороны стягивают силы к фронту: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 02 авг 2014, 23:52 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Нагорный Карабах
audiserg писал(а): Для меня загадка, зачем РФ накачало Азейбаржанцев. Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится, возможноисходили из того что не купит у нас возьмет у китая. В любом случае получилось не красиво, очень. Какая уж тут загадка? Азербайджан платит деньгами, без всяких мутных кредитных схем. Чисто бизнес. А Армения нихрена не платит. Её приходится довооружать по себестоимости за свой счёт. Просто деньги, ничего более.
|
| 03 авг 2014, 02:52 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
АК Вероятность войны на мой взгляд не так велика, несмотря на всю сложность обстановки. Если и есть реальное сползание к войне, то ее эскалируют из вне, с помощью агентов влияния запада, как в Армении так и Азербайджане. К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Ну и армянская диаспора в мире не дремала и оказывала фин. помощь НКР. К тому же война никому не нужна из правящего класса Азербайджана, который под этим соусом могут отмайданить, а Армении она тем более не нужна.
|
| 03 авг 2014, 06:00 |
|
 |
|
TSM
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
 Re: Нагорный Карабах
Евгений 11 писал(а): АК Вероятность войны на мой взгляд не так велика, несмотря на всю сложность обстановки. Если и есть реальное сползание к войне, то ее эскалируют из вне, с помощью агентов влияния запада, как в Армении так и Азербайджане. К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Ну и армянская диаспора в мире не дремала и оказывала фин. помощь НКР. К тому же война никому не нужна из правящего класса Азербайджана, который под этим соусом могут отмайданить, а Армении она тем более не нужна. Если Азербайджану не нужен был реванш, то он бы не тратил столько бабла на перевооружение... Закупки танков и арты самое то, для карабахской заварухи. Интереснее, как наши будут выкручиваться и сливать Армению.
|
| 03 авг 2014, 06:06 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
TSM писал(а): Если Азербайджану не нужен был реванш, то он бы не тратил столько бабла на перевооружение... Закупки танков и арты самое то, для карабахской заварухи. Самое интересное, как наши(РФ) будут выкручиваться и сливать Армению. У Азербайджана проблемы могут быть не только в Карабахе. Но также и с Ираном. Против Ирана возможно направлено это перевооружение.
|
| 03 авг 2014, 06:09 |
|
 |
|
TSM
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
 Re: Нагорный Карабах
Иран щас вроде паинька... Нападение Ирана на Азербайджан - из области фантастики. А Азербайджанцам надо свои земли для начала отвоевать, а потом на Иран рыпаться.
|
| 03 авг 2014, 06:23 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
TSM писал(а): Иран щас вроде паинька... Нападение Ирана на Азербайджан - из области фантастики. А Азербайджанцам надо свои земли для начала отвоевать, а потом на Иран рыпаться. Это ситуация была характерна для 2011 года. И ничего Иран не паинька. Его мощь возрастает. Пусть медленно и не так качественно но возрастает.Плюс наличие в Иране внутреннего Азербайджана дает ему претензии на внешний.
|
| 03 авг 2014, 08:55 |
|
 |
|
Shoehanger
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
 Re: Нагорный Карабах
atalex писал(а): Какая уж тут загадка? Азербайджан платит деньгами, без всяких мутных кредитных схем. Чисто бизнес. А Армения нихрена не платит. Её приходится довооружать по себестоимости за свой счёт. Просто деньги, ничего более. Известный тезис. Кремль чисто из-за денег, на Донбассе и вообще. За пять копеек готов войну между Калугой и Тверью развязать, чтобы уральских танкистов обогатить.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
| 03 авг 2014, 09:25 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Нагорный Карабах
Евгений 11 писал(а): АК Вероятность войны на мой взгляд не так велика, несмотря на всю сложность обстановки. Если и есть реальное сползание к войне, то ее эскалируют из вне, с помощью агентов влияния запада, как в Армении так и Азербайджане. К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Ну и армянская диаспора в мире не дремала и оказывала фин. помощь НКР. К тому же война никому не нужна из правящего класса Азербайджана, который под этим соусом могут отмайданить, а Армении она тем более не нужна. Там уже давно майданные настроения, которые может погасить "маленькая победоносная война". Азеры ( это сокращение, не более, они сами себя так называют) давно хотят взять реванш, а сейчас вроде и момент подходящий.
|
| 03 авг 2014, 13:26 |
|
 |
|
санёк
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 13:13 Сообщений: 821
|
 Re: Нагорный Карабах
Что делается, впервые согласен с этим... 
|
| 03 авг 2014, 13:45 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Нагорный Карабах
Цитата: К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Кстати, совсем не аргумент. Тупо завалят снарядами тяжелой ствольной и реактивной артиллерии, тактическими ракетами, штурмовой авиацией. А потом пройдутся новенькими Т-90С. Ну, или они могут примерно в таком ключе думать. ИМХО, самый главный сдерживающий фактор был - пример Грузии в 888. Сейчас перед глазами другой пример - Донбасс, только эффект от него прямо противоположный.
|
| 03 авг 2014, 15:57 |
|
 |
|
AlexandrT
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
 Re: Нагорный Карабах
AK писал(а): Цитата: К тому же НКР хорошо укреплен, а также имеет сложный рельеф местности, что может нивелировать превосходство Азербайджана в технике. Кстати, совсем не аргумент. Тупо завалят снарядами тяжелой ствольной и реактивной артиллерии, тактическими ракетами, штурмовой авиацией. А потом пройдутся новенькими Т-90С. Ну, или они могут примерно в таком ключе думать. ИМХО, самый главный сдерживающий фактор был - пример Грузии в 888. Сейчас перед глазами другой пример - Донбасс, только эффект от него прямо противоположный. В Армении наша авиабаза, части ПВО и Армения входит в ОДКБ, в отличии от Азербайджана и там это прекрасно понимают, плюс каспийская флотилия в РФ пополнилась неплохо, ракетные корабли имеют пусковую под всю номенклатуру КР "Калибр". Маловероятно, что доведут до военного конфликта.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
| 03 авг 2014, 16:10 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Нагорный Карабах
AlexandrT, боевые действия будут проходить на территории Азербайджана (официально НКР никто не признал). У азеров теперь ПВО тоже на уровне. Все виды систем.
|
| 03 авг 2014, 16:17 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
АК Просто так Азербайджану там не пройти, Армения тоже не лыком шита. Армяне более мотивированы и их подготовку оценивают лучше. Плюс армия Армении и НКР вместе составляют довольно значительную силу. Победоносной войны там не будет, даже в случае победы Азербайджан заплатит очень дорого. А сколько там укреплений понастроили за эти годы, причем промышленного типа? НКР очень хорошо укреплен.
|
| 03 авг 2014, 18:55 |
|
 |
|
FSA-FSA
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
 Re: Нагорный Карабах
Евгений 11 писал(а): У Азербайджана проблемы могут быть не только в Карабахе. Но также и с Ираном. Против Ирана возможно направлено это перевооружение. У Азербайджана проблемы не только с Ираном или Карабахом. У Азербайджана проблемы в самом Азербайджане. Тот же сепаратизм. Лезгинский, Талышский "Давай до свидания" - уже сидит за "Голос Талышстана"
|
| 03 авг 2014, 20:09 |
|
 |
|
FSA-FSA
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
 Re: Нагорный Карабах
санёк писал(а): Что делается, впервые согласен с этим...  Кстати - единственные кто словили Шамиля - армяне. Причем с отрядом человек в 200 ЕМНИП. И... отпустили! Как горцы - горцев... Взяв слово - убраться ....
|
| 03 авг 2014, 20:11 |
|
 |
|
FSA-FSA
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
 Re: Нагорный Карабах
Евгений 11 писал(а): TSM писал(а): Иран щас вроде паинька... Нападение Ирана на Азербайджан - из области фантастики. А Азербайджанцам надо свои земли для начала отвоевать, а потом на Иран рыпаться. Это ситуация была характерна для 2011 года. И ничего Иран не паинька. Его мощь возрастает. Пусть медленно и не так качественно но возрастает.Плюс наличие в Иране внутреннего Азербайджана дает ему претензии на внешний. А Армения как раз вовсю налаживает связм с Ираном, Иранским бизнесом. Бывал в Ереавне несколько раз - там персов дофига. Ну и кстит труба в Армению идет газовая из Ирана. Ее правда Газпром выкупил - за что Армяне особо "благодарны" РФ. Т.к. газ Иранский, а цены на внутреннем рынке - Газпромовские ... раза в два выше закупочных
|
| 03 авг 2014, 20:15 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
FSA-FSA писал(а): "Давай до свидания" - уже сидит за "Голос Талышстана" Вот и я про тоже. Кстати Ахмадинежад (бывший президент Ирана), является Талышем. Вот Азербайджан и боится. По моему говорилось, что учения Кавказ-2011 были как раз как сценарий отражения нападения Ирана на Азербайджан.
|
| 03 авг 2014, 20:16 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Нагорный Карабах
Предлагаю посчитать соотношение сил и средств на ТВД.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 03 авг 2014, 20:18 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
ikalugin писал(а): Предлагаю посчитать соотношение сил и средств на ТВД. Это разумно. Но надо учитывать, что помимо армии Армении есть и Армия НКР, которые суммарно превышают армию Азербайджана мирного времени. Довольно трудно учесть уровень фортификации в НКР, а он есть мелькало по ТВ, причем вполне промышленного и серьезного характера. При этом сам ТВД, достаточно сложный, насколько я понял Азербайджану придется наступать условно "вверх", то есть на возвышенность.
|
| 03 авг 2014, 20:24 |
|
 |
|
FSA-FSA
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
 Re: Нагорный Карабах
В НКР население всего чуть более 100 тысяч .. В Азербайджане более 9 млн. Но тут другое... Армия РА и НКР в Военном Обозрении была оченена как самая боеготовная ... И если смотреть начало конфликта в 1992 - то армяне с ружьями воеваначинали. Потом технику потихоньку у Аз. отжали. Вообще после ухода СА - Аз. - досталось очень много вооружения - сравнительно с Арменией ...
|
| 03 авг 2014, 20:28 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
FSA-FSA писал(а): Армия РА и НКР в Военном Обозрении была оченена как самая боеготовная ... И если смотреть начало конфликта в 1992 - то армяне с ружьями воеваначинали. Потом технику потихоньку у Аз. отжали Ну им тоже досталось, что то, но не так много. У Армян считается лучше подготовленная и лучше мотивированная армия. Плюс все же пишут о серьезных укреплениях. Если в НКР капонирована артиллерия на границе то прорваться будет еще сложнее, вся техника кончится.
|
| 03 авг 2014, 20:33 |
|
 |
|
grum
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
 Re: Нагорный Карабах
Президенты на следующей неделе в Сочи встречаются, думаю договорятся о мире.
|
| 03 авг 2014, 20:38 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Нагорный Карабах
grum писал(а): Президенты на следующей неделе в Сочи встречаются, думаю договорятся о мире. Скорее всего просто будет обмен мнениями.
|
| 03 авг 2014, 20:40 |
|
 |
|
FSA-FSA
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 19:32 Сообщений: 189
|
 Re: Нагорный Карабах
audiserg писал(а): Для меня загадка, зачем РФ накачало Азейбаржанцев. Возиожно расчитывали что армения тоже закупится и баланс сохранится, возможноисходили из того что не купит у нас возьмет у китая. В любом случае получилось не красиво, очень. Не красиво вышло - это мягко сказано... Тут налицо прямая аналогия почти 100 летней давности. В Анкаре на центральной площади стоит памятник Ататюрку. А рядом с ними ... Фрунзе и Ворошилов. Казалось бы за что, за какие заслуги? История повторяется. РФ тогда помогла туркам оружием и деньгами, вытащив Турция из бездны
|
| 03 авг 2014, 20:50 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|