На отваге материал нашёл: БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку читать тут http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_bmpt.htm . Отсебя скажу, лично мне эта каракацица никогда не нравилась, не понятна иё ниша в общевойсковом бою ....

Да нет же там в основном и говариться о противодействии пехоте в целом и расчётам ПТУР в частности 40 мм выбраны исходя из следующего:

Тут могут быть нюансы, ведь ему несчем было иё сравнить .... он незнает эфективности 40 мм, тут его лутше спросить насколько 30 мм было лутше 12.7 мм (14.5). Может есть где узнать про эфективность агня 57 мм морских пушек ?

Нерон

А знаеш что было ТРИ БМПТ

не не знал,а фото есть ?

Нерон
Были

В смысле три? Три версии или штуки? Читал (вроде даже на той де "Отваге"), что 2: на базе Т-72 и Т-90. По поводу 40-мм калибра – да чем он лучше? Снаряд больше и тяжелее, значит и возимый БК меньше, скорострельность ниже. Чего такого 30-мм не могут сделать, что могут 40? Если бы на БМПТ поставить ещё более скорострельную пушку того же калибра, то неприятель бы гадил в штаны от одного вида машины или звука двигателя. Представляю, если поставить нечто вроде того, что на Тунгуске, (пусть и один автомат, а не два) или вообще прикрутить блок стволов от АК-630. Аннигилиция пехоты будет обеспечена. БМПТ – вещь классная, не надо ля-ля. Весь Мир движется по этому пути (концепции бронирования). Мардер-2, например, Пума, пиндоБМП все обвешанные доп. бронёй и ДЗ донельзя, не говоря о товарищах жЫдах со своими переделанными из танков тяжёлыми БТР. Всеракурсность бронирования дорогого стоит в боях со сложным рельефом местности и в городах. Вы не читали, что Абрамов удаётся бить чуть ли не мухобойкой, если попасть удачно в борт. Кстати, читал, что ещё хорошо он горит после попадания во вспомогательную силовую установку, за каким-то бесом расположенную на корме башни, причём крайне слабо защищённую. Попадание в неё ведёт к выгоранию танка до тла. Ага, а ещё они любят говорить про "хреновую компоновку русских танков с размещением БК под башней.

Антон

Касательно Абрамса смотрим сюда viewtopic.php?f=10&t=774

Касательно беозапаса: еще со времен царя-гороха нашим воякам подавай калибр поменьше, но боезапас побольше (вспомните хотя-бы чем мотивировался переход на 5,45 с 7,62 в стрелковке, или историю когда на встрече с А.А.Морозовым строевые офицеры-танкисты хором требовали оставить калибр 85мм, но увеличить БК в новых танках, или (правда это доселе неизвестный в массах факт) когда то же Морозовское КБ прорабатывало в конце (!) 42-года установку 45мм пушки в "гайке" Т-34 с тем что-бы обеспечить возимый БК в 500-600 (!) выстрелов) - любят наши вояки лупить "в белый свет как в копейку", а для этого БК вестимо нужен солидный! вот такие пироги у нас с котятами, господа-товарищи...

Ну а калибр неплохо разжован в статье ....

Касательно количиства типов БМПТ то если к ним ещё "горный (пограничный) танк" припаять да и до него чегот подобное разрабатовали то там вообще штук 5-7 получится.

История БМПТ

В ТиВ недавно вышла статья «БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку» вызвавшая интерес общественности. В общем, идея статьи состоит в том, что калибр 30 мм основного вооружения выбранного для БМПТ (УКБТМ) является недостаточным. Автор предлагает вместо 30 мм пушек применить, например пушки калибром 40 мм или 45 мм, например, такие как разработаны в странах НАТО.

Делается и ряд других спорных утверждений, например, о невозможности создания в пределах калибра 30-мм воздушных разрывов снарядов над целью с помощью траекторных временных взрывателей. Это например реализовано на немецкой БМП «Пума» оснащенной пушкой Rheinmetall MK 30-2/ABM. Аналогичные разработки проводятся и в России ГНПП «Прибор» и КБП где разработаны взрыватели комбинированного инициирования (реализация дистанционно-воздушного подрыва) и осколочно-пучковые снаряды.

Однако в целом с утверждение об отставании боекомплекта отечественных 30 мм пушек от боекомплекта зарубежных пушек в том же калибре, а тем более в калибре 40-45 мм сомнений не вызывает. Однако вопрос в другом, почему тогда не установить на БМПТ например 57 мм или 100 мм пушку, которая значительно эффективнее пушек 40-45 мм. При этом вооружение будет включать 100 мм и 30 мм пушку.

В этом смысле БМПТ (УКБТМ) представляет шаг назад по сравнению с БМП-3, вооруженной 100-мм пушкой 2А70 с осколочно-фугасным снарядом.

В этом аспекте можно подробнее рассмотреть более ранние разработки БМПТ реализованные в КБ ЧТЗ и сравнить их с известной БМПТ (УКБТМ).

Существует утверждение, что БМПТ создавалось как "горный танк" или "танк для пограничников" с задачами в основном противопартизанской направленности. Это нет так, в заданном КБ ЧТЗ тактико-техническом задании машина именовалась не как иначе а именно БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ (БМПТ).

Боевой расчет БМПТ составлял семь человек, из них пять имели возможность, при необходимости спешивания.

Комплекс основного вооружения прорабатывался в двух вариантах, первый из них включал:

- 100 мм орудие-пусковая установка (2А70). Боекомплект к пушке 50 выстрелов.

- 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания. Боекомплект 500 выстрелов.

- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет

- 7, 62 мм пулемет ПКТ, стабилизированный и установленный автономно.

Для поражения бронированных целей для ОПУ разрабатывался комплекс управляемого вооружения поражающий цель с верхней полусферы и снаряды с объемно детонирующей смесью «Сектор-2».

Вооружение БМПТ установленное в корпусе:

Две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки:

- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет, с боекомплектом 300 выстрелов.

- Пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов.

- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.

СУО БМПТ – автоматизированное, прицел наводчика БУГ-1, дальность видения ночью в пассивном режиме – 800 м, в активном с использованием лазерной подсветки – 1300 м. Прицел-дублер 1П3-10. В качестве перспективного варианта прорабатывалась установка тепловизионного прицела танка «Кабан».

В корпусе устанавливались прицелы БПК-2-28 и ППБ-2 для курсовых установок ПКТ с следящим электроприводом и сектором стрельбы 90 град по горизонту и +20…-3 град по вертикали.

Основные задачи БМПТ задававшиеся в ТЗ определялись комплексом вооружения:

Подавление и поражение танкоопасной живой силы (ТОЖС) на дистанции 2000…2500 м.

Поражение легкобронированных целей на дистанции 2500…3000 м.

Возможность борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на наклонных траекториях на дистанции до 4000 м.

Поражение танков и тяжелых БМП на дистанции 4000…5000 м.
Назначение. Не верным является предположение, что БМПТ это машина «оптимизированная для боев с иррегулярными формированиями и прочей гверильей» БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ предназначена для действий во всех видах боя в составе танковых и мотострелковых частей и подразделений, что записано в ТЗ.

Критерии и результаты подавления ТОЖС в соответствии с НИР «Подавление» (НПО «Точность» под руководством главного конструктора А.Г.Шипунова).

В целом комплекс вооружения представлял собой эффективное средство поражения ТОЖС из ОПУ, АП, АГ и ПКТ на дистанциях от 300 до 5000 м, в том числе и укрытых целей.

Высокие требования к БМПТ выдвигали и по защищенности. Защита лба корпуса и башни должна была обеспечивать защиту от БПС с пробиваемостью 700…725 мм с дистанции 500 м и от ПТУР с пробиваемостью до 1300 мм. Крыша над обитаемым отделением должна была обеспечивать защиту от кумулятивных средств с бронепробиваемостью до 250 мм.

Машина должна была выдерживать подрыв фугасной мины под гусеницей массой 10 кг. С сохранением функциональности внутреннего оборудования и расчета. Планировалась установка КОЭП «Штора-1» и КАЗ одного из разрабатывавшихся в тот период типов по результатам испытаний.
Кроме первого варианта вооружения описанного выше был и второй вариант вооружения, включавший два автономных модуля с 30 мм пушками 2А72.
Боекомплект 1100 патронов к 30 мм АП, из них 850 типа ОФЗ и 350 БТ. Переключение питания с осколочного снаряда на бронебойный не более 2 с.Также не верно утверждение приводимое в статье на сайте ИНФО-РМ а также различных форумах, о том, что «БМПТ выросла из пограничного танка». В реальности КБ ЧТЗ получало задание на разработку именно БОЕВОЙ МАШИНЫ ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ, обладающей мощным вооружением и надежной защитой для всех видов боя.

К сожалению, это довольно удачная разработка КБ ЧТЗ, которая могла бы очень пригодится российской армии в недавних конфликтах, таких как Чеченский не была принята на вооружение и серийно не изготовлялась.

Однако довольно негативный российский опыт в применении танков и ЛБМ в недавних вооруженных конфликтах заставил начальников вспомнить о БМПТ. Разработку проводило УКБТМ в Нижнем Тагиле. Эта машина всем широко известна по выставкам вооружений и телевизионным передачам.

Про нее по началу сказано много хвалебных откликов в СМИ, однако в целом по ряду довольно объективных причин возникла тема для дискуссий.

Прежде всего, это связанно с тем, что в УКБТМ, почти через 10 лет после завершения работ над БМПТ (ЧТЗ) не была создана не только не превосходящая по своим характеристикам машина, а наоборот, уступающая ранее созданным.

Это нисколько не преуменьшает важности создания и исследований машин подобного класса, как отметил А. А. Адамчук «была создан принципиально новый образец БТВТ, боевая машина поддержки танков (БМПТ), не имеющая аналогов в мировом танкостроении. С целью борьбы с легкобронированными и противотанковыми средствами и живой силой противника…»


БВУ - независимое наведение (автономные АП) не реализованно.


"Унифицированный боевой моудуль", компановка препятсвует размещению бортовых стрелков.


Компановка машины нерацианальна с точки зрения увеличения ослабленных зон.

Заключая, можно заметить, что машина созданная УКБТМ хоть и является, по мнению ряда исследователей нужной и актуальной, с ее конструкторской реализацией можно поспорить. То, что вариант БМПТ (КБ ЧТЗ) не был принят на вооружение объяснить просто, начало и середина 90-х не была лучшим периодом страны, было далеко не до новых разработок БТВТ. Но то, что УКБТМ не использовало опыт предшественников по обоим вариантам БМПТ разработанным ЧТЗ объяснить трудно. Возможно, объяснения состоят в словах одного из разработчиков БМПТ (УКБТМ) Э. Вавилонского, сказанных им в сериале РТР «И танки наши быстры…»:

«На заводе (Уралвагонзавод) принимались все энергичные меры, чтобы уйти от этого танка, во первых это нам не позволяло чувство патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше...»

Такое чувство патриотизма завода и КБ уже очередной раз приводит к негативным последствиям и БМПТ (УКБТМ) является очередным подтверждением этого, повторяющегося уже не в рамках всего СССР, а только России.

Личный «патриотизм» УКБТМ привел к потере прошлого опыта и исследований, а потом некоторые начинают винить других и заявляют о «саботаже Шипунова». В то время, как для БМПТ разрабатывался комплекс вооружения, значительно превосходящий западные аналоги с пушками калибра 40-45 мм. Обвинять других в своей неспособности по конструкторски грамотно и в соответствии с поставленным техническим заданием выполнить разработку объектов БТВТ уже стало «визитной карточкой» УКБТМ. Наиболее нелепо тут выглядят обвинения «заказчика» данной машины.

Примечание.

Кроме первого варианта вооружения описанного выше был и второй вариант, включавший два автономных модуля с 30 мм пушками 2А72.

Боекомплект 1100 патронов к 30 мм АП, из них 850 типа ОФЗ и 350 БТ. Переключение питания с осколочного снаряда на бронебойный не более 2 с.

Боекомплект управляемых ракет (Корнет) составлял 6 штук, из них не менее двух в контейнерах снаружи готовые к немедленному применению после 300 км марша.

Спёр тута http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html

С передним МТО, Данила нашёл:

Это похоже творчество по мотивам Хлопотова в фотошопе

Хлопотов сам этот рисунок на Отваге выложил.

Там корпус из патента и к нему прилеплена старая башня с левыми пусковыми.

Всё-таки напрягают ПТУРы вне корпуса. А были ли варианты с внешней пусковой и подаваемыми из корпуса ПТУР`ами в одноразовых сбрасываемых после выстрела контейнерах? Обосновано ли это?

в патентах такого корпуса не было, это переделка небольшого рисунка БРЭМ, ранее также выкладывавшейся Холопотовым.

Еще раз о БМПТ
Машина с массой недостатков, но все же ее можно довести до ума

http://nvo.ng.ru/armament/2010-08-20/9_bmpt.html

Нечто подобное Антон выше предлагал.

Вааапроз: чего ивреи-самая танковоюющая нация за последних 50 лет- не додумались до БМПТ? Может нужно нормально бронировать борта и оснащать танк приборами для кругового обзора?

Ну и что? Самая танковая нация - наша. И основным оружием СССР всегда считались танки (ЯО на втором месте). Вы много меркав за рубежом видели? Ими только евреи и пользуются! А советские танки по всему миру от т-34 до т-90.
ИМХО.
Не БМПТ весчь хорошая. На мой взгляд она должна иметь возможность вести интенсивный огонь в разных направлениях одновременно - иметь круговую защиту и хороший панорамный обзор, многоканальность и поливать по угрожаемым направлениям так, чтоб пехота и головы поднять не могла. Брать на себя функции по уничтожению легкой БТ, ДОТ-ов, ДЗОТ-ов и по мере сил штурмовой авиации. Т.е. разгрузить танк от "противопехотных" функций

Я вот то же не вижу такой уж сверх необходимости (хотя есть нюансу) посему по критикую сказанное Костюгой:



ИМХО вообщем то верное, тока вот речь шла не о том кто больше всего танков настроил, а у кого больший опыт их (и не только их) применения на войне.



Прицеп с боеприпасами к ней что ли цеплять ?



А что вообще остаётся танку ? Стать самоходной ПТ пушкой ? А с пехотой БМП никак не справятся ?

Задачи танков постепенно мигрируют к задачам мобильных блок-постов. И в этих условиях БМПТ смотрится предпочтительнее классического танка - время реакции меньше, канальность по целям выше. Ещё оснастить её блоком НУРС или крупнокалиберной пушкой с низкой баллистикой для придания функции непосредственной поддержки пехоты в бою, чем сейчас занимаются танки - и отлично подойдёт под современный формат войны, где в "топ-листе" танкоопасных целей другие танки даже не в первой тройке.

allocer а БМП тут никак ?

У БМП те же болячки, что и у танка - низкая канальность, большое время реакции. А учитывая меньшую защищённость, чем у БМПТ/танка, она действительно почти "никак" под роль мобильного блок-поста.

нужно совместить функции тяжелой бмп и бмпт

allocer коль мы говорим о БМПТ то мы говорим о чём то перспективном ... так вот что мешает иметь в перспективе защищённую БМП.

Ещё моментик, а что ,применительно к БМПТ, понимается под многоканальностью ?

Под многоканальностью не только применительно к БМПТ понимается возможность работы по нескольким целям одновременно.

Защищённая БМП с уровнем защиты на уровне современного танка, приличным десантом и с вооружением достаточным для решения типовых задач ИМХО не уложится в массогабариты. Тогда уж вести речь о связке из танкового БТР и огневого комбайна типа БМПТ.

+1 что уже неоднократно говорилось

Ну если сможете уложить танковую защищённость, добротный боевой модуль с немалым боезапасом и боевое отделение хотя бы на 10 человек (4-5 экипажа и хотя бы 5-6 десанта) при приличной обитаемости в массу 60-70 тонн - флаг в руки.

И как это реализовано в БМПТ ?



Сколько это приличные десант и какое вооружение надо для решения типовых задач ?