|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
art
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
 Re: Перспективный крейсер
Гость_7 писал(а): это понятно, что высокие волны будут закрывать мелкие кораблики при низкой высоте полёта (как у Х-35, которая весь полёт совершает на высотах 4-15 метров). Если ракета летит сначала по высокому профилю (как Калибры и П-700/П-1000/П-800), то такой проблемы быть не должно.
Вы говорите что понятно, а высказывание последующее доказывает обратное. Для ГСН играет роль влажность воздуха и брызгообразование, поскольку это значительно больше, чем высота волны, играет роль на дальность обнаружения цели. Калибр не имеет высотной траектории (ПКР). И Тикондероги не несут Калибр или Оникс.
|
| 07 июл 2012, 18:22 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: Для ГСН играет роль влажность воздуха и брызгообразование, поскольку это значительно больше, чем высота волны, играет роль на дальность обнаружения цели. В очень влажном климате и в дождь ракеты с РЛГСН не работают? При волнении 7 баллов ракета не сможет нормально навестись из-за брызг и влажности? О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... По АРГС-54Э: Может быть использована в любое время суток при температуре окружающего воздуха ± 45 °C, в условиях дождя и туманаесли даже во время дождя и тумана наведется, значит брызги от волн тем более не собьют Вот ещё про 3М-54Э: Старт обеспечивается: от 0° до 85° северной широты и от 0° до 75° южной широты, в любое время года и суток, в простых и сложных метеоусловиях, волнение моря в районе старта до 5 баллов, в районе цели до 7 балловА вот про Club-U: Условия боевого применения -при волнении моря в районе старта – до 5 баллов -при волнении моря в районе надводной цели - до 7 балловЧто подтверждает гипотезу - волнение страшно прежде всего качкой корабля-носителя, поэтому ограничения в районе старта сильнее, чем ограничения в районе цели. Цитата: И Тикондероги не несут Калибр или Оникс. их ракеты скорее всего тоже умеют летать в сильное волнение, так что в этом плане наши ониксы недалеко вперед ускакали.
|
| 07 июл 2012, 19:05 |
|
 |
|
art
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
 Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а): В очень влажном климате и в дождь ракеты с РЛГСН не работают?
При волнении 7 баллов ракета не сможет нормально навестись из-за брызг и влажности?
Работает, но плохо видит. Может навестись, если обнаружит цель. Дальность же обнаружения, в этих условиях, значительно снижается.
|
| 07 июл 2012, 19:13 |
|
 |
|
art
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
 Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а): Что подтверждает гипотезу - волнение страшно прежде всего качкой корабля-носителя, поэтому ограничения в районе старта сильнее, чем ограничения в районе цели.
Что сильнее всего подтвержадет вашу гипотезу, так это полное отсутствие цифр характеризующих условия применения. Гость писал(а): так что в этом плане наши ониксы недалеко вперед ускакали. Ваше право думать по своему. Просто надо понимать, что мы опережали оппонента в тех направлениях, которые интенсивно развивали.
|
| 07 июл 2012, 19:16 |
|
 |
|
art
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
 Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а): О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... Чего проще сходить на сайт Радара? Может открытий на пустом месте будет меньше: http://www.radar-mms.com/catalog/args35/http://www.radar-mms.com/catalog/args54/
|
| 07 июл 2012, 19:25 |
|
 |
|
Аскольд
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
 Re: Перспективный крейсер
Гость_7 писал(а): как минимум, подлодки могут действовать. В упор. Ограничения ГАС у ПЛ куда сильнее. АПЛ найдет корабль в нескольких десятках км. PPP писал(а): Да? И как флот "решил" Карибский кризис? Совсем историю не знаете? Скорее, вы ее не знаете. Ракеты сначала хотели разбомбить (т.е обычными вооружениями), затем решили проблему блокадой (кораблями), и в результате вогнали ситуацию в тупик - или экстерминатус, или "что то решать". PPP писал(а): Вы уверены, что с 5-й ОпЭск считались исключительно из-за её мощи, а не из-за СЯС СССР, которые стояли за её "спиной"? По принципу - "не тронь..., ... не будет". СЯС в той войне мало что решали. Просто угроза конфликта между сверхдержавами заставляла их обсуждать каждый свой шаг, будучи "на поводке" неслабой группировки. П.С. По поводу стрельбы Тикондерог при 7-ми баллах - информацию нашел давно в зарубежной литературе, в какой - трудно вспомнить. Там описывалось, что сам проект разрабатывался с учетом стрельбы ракетами при таком волнении, поэтому корабль получил такой вздыбленный нос. Более не скажу, ибо ссылку искать чижило. Найду в инете - покажу.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
| 08 июл 2012, 11:03 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Перспективный крейсер
АскольдЦитата: Скорее, вы ее не знаете. Ракеты сначала хотели разбомбить (т.е обычными вооружениями), затем решили проблему блокадой (кораблями), и в результате вогнали ситуацию в тупик - или экстерминатус, или "что то решать". Осталось только вспомнить, почему не разбомбили? И почему решили ограничиться блокадой? И много "конфеток" принесла блокада? А заодно - какова роль Советских ВМФ (мы же говорим о флоте более слабом, нежели амеровский), после того, как он доставил БР на Кубу? Был от него хоть малейший толк? И как это все выглядит с т. з. современной теории эскалации, о которой Вы и понятия не имеете, но глупости с её т. з. пишите с завидной регулярностью?  Так что историю не знаете Вы. Цитата: СЯС в той войне мало что решали. Да ну?  А ведь следующий ваш тезис этому противоречит - Цитата: Просто угроза конфликта между сверхдержавами заставляла их обсуждать каждый свой шаг И что это онЕ такие осторожные - особенно амеры с таким огромным военно-морским превосходством? Научитесь себе же не противоречить в 2-х соседних строчках. Цитата: Найду в инете - покажу. Расстарайтесь уж - а то не верю... 
|
| 08 июл 2012, 11:14 |
|
 |
|
art
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
 Re: Перспективный крейсер
Аскольд писал(а): Ограничения ГАС у ПЛ куда сильнее.
Это почему?
|
| 08 июл 2012, 11:18 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а): При волнении 7 баллов ракета не сможет нормально навестись из-за брызг и влажности? Может и не навестись, ибо каждая такая волна будет как цель - при переходе с ИСН на ГСН захвата может и не случиться...
|
| 08 июл 2012, 11:19 |
|
 |
|
Гость_7
|
 Re: Перспективный крейсер
Аскольд, а если бы у СССР на тот момент был атлантический флот сравнимый или даже более сильный чем у США? Как бы это повлияло на ситуацию в Карибском кризисе?
|
| 08 июл 2012, 19:25 |
|
 |
|
Krechet
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
 Re: Перспективный крейсер
.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
| 09 июл 2012, 09:29 |
|
 |
|
Гость_7
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: 12000 т., ЯЭУ 60000 л.с; честно говоря, вызывает сомнения целесообразность использования ЯЭУ на таком небольшом корабле. Если корабль маленький (из-за экономии денег), то лучше использовать газотурбинную установку + дизель - так будете ещё дешевле. Да и 60000 л.с. для 12кт как-то маловато. Эсминец Арли Берк 9600 т - 108 000 л. с. Крейсер Киров пр. 26-бис 7700 т - 126 500 л. с Эсминцы 956 8000т - 100 000 л. с. В остальном (размеры, количество ячеек) - вполне соответствует перспективному эсминцу, зачем это называть крейсером? Предложенный внешний вид не нравится, но это дело вкуса. Примерная компоновка стандартна - шахты, ангар для вертолётов, зраки и ау.
|
| 09 июл 2012, 10:32 |
|
 |
|
Krechet
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
 Re: Перспективный крейсер
.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
| 09 июл 2012, 11:36 |
|
 |
|
гость-гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: Если уж строить, то как-то так: 175х22х6(8), 12000 т., ЯЭУ 60000 л.с; 2х64 УВП (КР, ПКР, ПЛУР, ЗУР БД), 1 УВП на 64 ЗУР СД/256 ЗУР МД или смешанная зарядка; 4 ЗРАК, 1 АУ, до 4 ЛА (вертолеты и БПЛА). УВП и ЗРАКи вынуты, ангар открыт. -где ПЛО? -ЯЭУ 60000 л.с;- c АПЛк подойдет как раз -только сомневаюсь я, что это вообще в 12кт впихуемо..... а так +1=)
|
| 09 июл 2012, 12:03 |
|
 |
|
гость-гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: Да и 60000 л.с. для 12кт как-то маловато. Эсминец Арли Берк 9600 т - 108 000 л. с. Крейсер Киров пр. 26-бис 7700 т - 126 500 л. с Эсминцы 956 8000т - 100 000 л. с.
если на винте/ах 60К л/с то пойдёт..
|
| 09 июл 2012, 12:05 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Перспективный крейсер
гость-гость ПЛО в виде вертолетов и ПЛУР в УВПУ.
Реактора на АПЛ и НК все таки отличаются немного условиями эксплуатации.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 09 июл 2012, 12:06 |
|
 |
|
jonnsilver
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
 Re: Перспективный крейсер
Krechet писал(а): Если уж строить, то как-то так: 175х22х6(8), 12000 т., ЯЭУ 60000 л.с; 2х64 УВП (КР, ПКР, ПЛУР, ЗУР БД), 1 УВП на 64 ЗУР СД/256 ЗУР МД или смешанная зарядка; 4 ЗРАК, 1 АУ, до 4 ЛА (вертолеты и БПЛА). УВП и ЗРАКи вынуты, ангар открыт. Странное соотношение длины к ширине и водоизмещению. Получается корабль изначально тихоходный. Силовая установка - 60000 л.с. даёт при таком водоизмещении скорость полного хода 24-25 узлов. Что касается ПУ - я оцениваю массу оружия как 8% от полного водоизмещения (за-за тяжёлой атомной силовой установки), т.е. 960 тонн. Одна УКСК на 8 ракет имеет полный вес 45 тонн. У вас их 16. Это 720 тонн. Одна восьмиракетная увп для ЗУР СД - 25-30 тонн. Т.е. 8х30 = 240. Итого 960 тонн. Всё остальное (включая РЛС и ГАС) корабль будет брать в перегруз. 
|
| 09 июл 2012, 12:07 |
|
 |
|
гость-гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: ПЛО в виде вертолетов и ПЛУР в УВПУ. противоторпеды бы запихнуть...мб Бомбомет ... Цитата: Реактора на АПЛ и НК все таки отличаются немного условиями эксплуатации. а поподробнее...
|
| 09 июл 2012, 12:09 |
|
 |
|
jonnsilver
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
 Re: Перспективный крейсер
Krechet писал(а): Гость_7 Мощности для 30 узлов достаточно (см. КРА УРО "Вирджиния"). Только там тонны американские - по 907,2 килограмма.
|
| 09 июл 2012, 12:21 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Перспективный крейсер
гость-гость писал(а): Цитата: ПЛО в виде вертолетов и ПЛУР в УВПУ. противоторпеды бы запихнуть...мб Бомбомет ... Цитата: Реактора на АПЛ и НК все таки отличаются немного условиями эксплуатации. а поподробнее... Зачем бомбомет при наличии Пакет/Ответ?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 09 июл 2012, 12:39 |
|
 |
|
Гость_7
|
 Re: Перспективный крейсер
Krechet, Цитата: Может с этого ракурса понравится больше? зачем он такой широкий как баржа? Тикондерога: Длина 172,8 м Ширина 16,7 м пр. 1164: Длина 186 м Ширина 20,8 м Цитата: Крейсер(эсминец) какая разница?, в перспективе суть одна и таже разница есть. Эсминец - корабль ПВО/ПРО, корабль сопровождения АУГ. Водоизмещение 9-14.5 кт. Не слишком дорогой и массовый корабль. Необязательно атомный. Крейсер - высокозащищенный атомный корабль-арсенал повышенной мореходности и автономности. Корабль, выпускаемый гораздо меньшей серией чем эсминцы, водоизмещение около 25кт (чтобы не было перегрузов, о которых говорит jonnsilver). По вашим размерам и вооруженности получается нечто более мощное чем фрегат, но менее мощное чем крейсер в корпусе от 1144. Т.е. перспективный эсминец-ПРО. jonnsilver, Цитата: (за-за тяжёлой атомной силовой установки) кстати, а сколько именно они весят - эти атомные установки? Есть подозрение, что атомная установка будет даже легче чем газотурбинно/дизельная установка + запас топлива к ней. Нужны цифры для сравнения. 
|
| 09 июл 2012, 12:48 |
|
 |
|
Гость_7
|
 Re: Перспективный крейсер
Если говорить о внешнем виде и компоновке, то перспективный эсминец должен выглядеть примерно так:  А перспективный крейсер примерно так: 
|
| 09 июл 2012, 12:53 |
|
 |
|
Krechet
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
 Re: Перспективный крейсер
.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
| 09 июл 2012, 12:57 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: Перспективный крейсер
для ПТО нужен отдельный комплекс, как и для ПВО-СО.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 09 июл 2012, 13:07 |
|
 |
|
Krechet
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
 Re: Перспективный крейсер
.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
| 09 июл 2012, 13:24 |
|
 |
|
Krechet
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51 Сообщений: 739
|
 Re: Перспективный крейсер
.
_________________ Кто не с нами - тот против нас. А против нас - черевато.
|
| 09 июл 2012, 13:25 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Krechet писал(а): 192 основные ячейки не от хорошей жизни, просто быстро 90 Берков нам не построить даже если воскресить тов. Сталина и давать пятилетку за два года. А зачем нам 90? Нам двух дюжин, одной на Севере и другой на Востоке, более чем достаточно. Дюжину 22350 на Балтику и по дюжине же 22380 на все эти три флота как сторожевики.
|
| 09 июл 2012, 13:32 |
|
 |
|
гость-гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: кстати, а сколько именно они весят - эти атомные установки? Есть подозрение, что атомная установка будет даже легче чем газотурбинно/дизельная установка + запас топлива к ней. Нужны цифры для сравнения.  если только газотурбины - как на том же Бёрке, будут легче атомной силовой установки, а вот корабельные низкобортные дизеля по 10к лс как миленькие продавят 12кт ЭМ... Цитата: Зачем бомбомет при наличии Пакет/Ответ?
если пакет/ответ, то нормально-если одни ПЛУРы...надо думать...мб действительно хватит Цитата: Ну так даже по Вашим подсчетам основное вооружение на 192 ячейки ровно 960 тонн т.е. 8%, еще 480 тонн на 4 ЛА, 4 ЗРАКА, ПТО и прочее включая ГАС и РЛС по любому найдется, экипаж из-за автоматизации в пределах 200 человек включая взвод морпехов и авиагруппу, а излишний вес реактора компенсируется весом ненужного уже топлива. В итоге 12 и даже 15 % веса вооружения не кажутся такой большой цифрой. я всё таки считаю, что надо для ЭМ(любого что атомного, то обычного, что комбинированного) 128 универсальных ячеек из расчета(128ячеей=12,8кт ВИ)+отдельный пакет/ответ+1 АУ+2 ЗРАКа+2БПЛА/Вертолета с норм запасом топлива и ангаром... всё остальное под запасы продуктов/топлива/воды+нормальные условия для экипажа
|
| 09 июл 2012, 13:32 |
|
 |
|
гость-гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: А зачем нам 90? Нам двух дюжин, одной на Севере и другой на Востоке, более чем достаточно. Дюжину 22350 на Балтику и по дюжине же 22380 на все эти три флота как сторожевики. А ЧФ нафиг я так понимаю. Я считаю что по силеме СВ=ТФ, а БФ=ЧФ: те по вашему 24 ЭМ, 24 ФР, и 48 Корветов 24*1,5+24*0,5+48*0,25=итого 60 ярлов американских денег на флот без каспия.....ой что-то мне не вериться
|
| 09 июл 2012, 13:38 |
|
 |
|
гость-гость
|
 Re: Перспективный крейсер
Цитата: Еще раз, см. Вирджинию, 30 пойдет как миленький. А соотношение по КВЛ 163х16,3, т.е. 10 к 1. да пойдёт-тот же берк, имея на валу менее 70К л/с идет порядка 33-34 узлов... мб нужен будет винт с изменяемым шагом, но это уже другой вопрос...
|
| 09 июл 2012, 13:44 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|