Текущее время: 06 фев 2025, 01:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1535 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 52  След.
 Перспективный крейсер 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Гость_7 писал(а):
это понятно, что высокие волны будут закрывать мелкие кораблики при низкой высоте полёта (как у Х-35, которая весь полёт совершает на высотах 4-15 метров). Если ракета летит сначала по высокому профилю (как Калибры и П-700/П-1000/П-800), то такой проблемы быть не должно.

Вы говорите что понятно, а высказывание последующее доказывает обратное.
Для ГСН играет роль влажность воздуха и брызгообразование, поскольку это значительно больше, чем высота волны, играет роль на дальность обнаружения цели.

Калибр не имеет высотной траектории (ПКР).

И Тикондероги не несут Калибр или Оникс.


07 июл 2012, 18:22
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
Для ГСН играет роль влажность воздуха и брызгообразование, поскольку это значительно больше, чем высота волны, играет роль на дальность обнаружения цели.

В очень влажном климате и в дождь ракеты с РЛГСН не работают? :shock:
При волнении 7 баллов ракета не сможет нормально навестись из-за брызг и влажности? :shock:
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... :cry:

По АРГС-54Э:
Может быть использована в любое время суток при температуре окружающего воздуха ± 45 °C, в условиях дождя и тумана
если даже во время дождя и тумана наведется, значит брызги от волн тем более не собьют 8-)
Вот ещё про 3М-54Э:
Старт обеспечивается: от 0° до 85° северной широты и от 0° до 75° южной широты, в любое время года и суток, в простых и сложных метеоусловиях, волнение моря в районе старта до 5 баллов, в районе цели до 7 баллов

А вот про Club-U:
Условия боевого применения
-при волнении моря в районе старта – до 5 баллов
-при волнении моря в районе надводной цели - до 7 баллов


Что подтверждает гипотезу - волнение страшно прежде всего качкой корабля-носителя, поэтому ограничения в районе старта сильнее, чем ограничения в районе цели.

Цитата:
И Тикондероги не несут Калибр или Оникс.

их ракеты скорее всего тоже умеют летать в сильное волнение, так что в этом плане наши ониксы недалеко вперед ускакали.


07 июл 2012, 19:05

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
В очень влажном климате и в дождь ракеты с РЛГСН не работают?

При волнении 7 баллов ракета не сможет нормально навестись из-за брызг и влажности?

Работает, но плохо видит.

Может навестись, если обнаружит цель. Дальность же обнаружения, в этих условиях, значительно снижается.


07 июл 2012, 19:13
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
Что подтверждает гипотезу - волнение страшно прежде всего качкой корабля-носителя, поэтому ограничения в районе старта сильнее, чем ограничения в районе цели.


Что сильнее всего подтвержадет вашу гипотезу, так это полное отсутствие цифр характеризующих условия применения.

Гость писал(а):
так что в этом плане наши ониксы недалеко вперед ускакали.


Ваше право думать по своему. Просто надо понимать, что мы опережали оппонента в тех направлениях, которые интенсивно развивали.


07 июл 2012, 19:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... :cry:


Чего проще сходить на сайт Радара? Может открытий на пустом месте будет меньше:
http://www.radar-mms.com/catalog/args35/
http://www.radar-mms.com/catalog/args54/


07 июл 2012, 19:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Гость_7 писал(а):
как минимум, подлодки могут действовать.

В упор. Ограничения ГАС у ПЛ куда сильнее. АПЛ найдет корабль в нескольких десятках км.
PPP писал(а):
Да? И как флот "решил" Карибский кризис? Совсем историю не знаете?

Скорее, вы ее не знаете. Ракеты сначала хотели разбомбить (т.е обычными вооружениями), затем решили проблему блокадой (кораблями), и в результате вогнали ситуацию в тупик - или экстерминатус, или "что то решать".
PPP писал(а):
Вы уверены, что с 5-й ОпЭск считались исключительно из-за её мощи, а не из-за СЯС СССР, которые стояли за её "спиной"? По принципу - "не тронь..., ... не будет".

СЯС в той войне мало что решали. Просто угроза конфликта между сверхдержавами заставляла их обсуждать каждый свой шаг, будучи "на поводке" неслабой группировки.
П.С. По поводу стрельбы Тикондерог при 7-ми баллах - информацию нашел давно в зарубежной литературе, в какой - трудно вспомнить. Там описывалось, что сам проект разрабатывался с учетом стрельбы ракетами при таком волнении, поэтому корабль получил такой вздыбленный нос. Более не скажу, ибо ссылку искать чижило. Найду в инете - покажу.

_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.


08 июл 2012, 11:03
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Аскольд
Цитата:
Скорее, вы ее не знаете. Ракеты сначала хотели разбомбить (т.е обычными вооружениями), затем решили проблему блокадой (кораблями), и в результате вогнали ситуацию в тупик - или экстерминатус, или "что то решать".

Вложение:
222.jpg

Осталось только вспомнить, почему не разбомбили? И почему решили ограничиться блокадой? И много "конфеток" принесла блокада?
А заодно - какова роль Советских ВМФ (мы же говорим о флоте более слабом, нежели амеровский), после того, как он доставил БР на Кубу? Был от него хоть малейший толк? :D
И как это все выглядит с т. з. современной теории эскалации, о которой Вы и понятия не имеете, но глупости с её т. з. пишите с завидной регулярностью? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так что историю не знаете Вы.
Цитата:
СЯС в той войне мало что решали.

Да ну? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А ведь следующий ваш тезис этому противоречит -
Цитата:
Просто угроза конфликта между сверхдержавами заставляла их обсуждать каждый свой шаг

И что это онЕ такие осторожные - особенно амеры с таким огромным военно-морским превосходством? :shock: :mrgreen:
Научитесь себе же не противоречить в 2-х соседних строчках.
Цитата:
Найду в инете - покажу.

Расстарайтесь уж - а то не верю... :mrgreen:


08 июл 2012, 11:14

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Аскольд писал(а):
Ограничения ГАС у ПЛ куда сильнее.


Это почему?


08 июл 2012, 11:18
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Гость писал(а):
При волнении 7 баллов ракета не сможет нормально навестись из-за брызг и влажности? :shock:

Может и не навестись, ибо каждая такая волна будет как цель - при переходе с ИСН на ГСН захвата может и не случиться...


08 июл 2012, 11:19
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Аскольд,
а если бы у СССР на тот момент был атлантический флот сравнимый или даже более сильный чем у США? Как бы это повлияло на ситуацию в Карибском кризисе?


08 июл 2012, 19:25

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Сообщение Re: Перспективный крейсер
.

_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.


09 июл 2012, 09:29
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
12000 т., ЯЭУ 60000 л.с;

честно говоря, вызывает сомнения целесообразность использования ЯЭУ на таком небольшом корабле. Если корабль маленький (из-за экономии денег), то лучше использовать газотурбинную установку + дизель - так будете ещё дешевле.

Да и 60000 л.с. для 12кт как-то маловато.
Эсминец Арли Берк 9600 т - 108 000 л. с.
Крейсер Киров пр. 26-бис 7700 т - 126 500 л. с
Эсминцы 956 8000т - 100 000 л. с.

В остальном (размеры, количество ячеек) - вполне соответствует перспективному эсминцу, зачем это называть крейсером?
Предложенный внешний вид не нравится, но это дело вкуса. Примерная компоновка стандартна - шахты, ангар для вертолётов, зраки и ау.


09 июл 2012, 10:32

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Сообщение Re: Перспективный крейсер
.

_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.


09 июл 2012, 11:36
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
Если уж строить, то как-то так:
175х22х6(8), 12000 т., ЯЭУ 60000 л.с;
2х64 УВП (КР, ПКР, ПЛУР, ЗУР БД), 1 УВП на 64 ЗУР СД/256 ЗУР МД или смешанная зарядка;
4 ЗРАК, 1 АУ, до 4 ЛА (вертолеты и БПЛА).
УВП и ЗРАКи вынуты, ангар открыт.


-где ПЛО?

-ЯЭУ 60000 л.с;- c АПЛк подойдет как раз

-только сомневаюсь я, что это вообще в 12кт впихуемо.....

а так +1=)


09 июл 2012, 12:03
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
Да и 60000 л.с. для 12кт как-то маловато.
Эсминец Арли Берк 9600 т - 108 000 л. с.
Крейсер Киров пр. 26-бис 7700 т - 126 500 л. с
Эсминцы 956 8000т - 100 000 л. с.


если на винте/ах 60К л/с то пойдёт..


09 июл 2012, 12:05
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Перспективный крейсер
гость-гость
ПЛО в виде вертолетов и ПЛУР в УВПУ.

Реактора на АПЛ и НК все таки отличаются немного условиями эксплуатации.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


09 июл 2012, 12:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Krechet писал(а):
Если уж строить, то как-то так:
175х22х6(8), 12000 т., ЯЭУ 60000 л.с;
2х64 УВП (КР, ПКР, ПЛУР, ЗУР БД), 1 УВП на 64 ЗУР СД/256 ЗУР МД или смешанная зарядка;
4 ЗРАК, 1 АУ, до 4 ЛА (вертолеты и БПЛА).
УВП и ЗРАКи вынуты, ангар открыт.

Странное соотношение длины к ширине и водоизмещению. Получается корабль изначально тихоходный. Силовая установка - 60000 л.с. даёт при таком водоизмещении скорость полного хода 24-25 узлов.
Что касается ПУ - я оцениваю массу оружия как 8% от полного водоизмещения (за-за тяжёлой атомной силовой установки), т.е. 960 тонн. Одна УКСК на 8 ракет имеет полный вес 45 тонн. У вас их 16. Это 720 тонн. Одна восьмиракетная увп для ЗУР СД - 25-30 тонн. Т.е. 8х30 = 240. Итого 960 тонн. Всё остальное (включая РЛС и ГАС) корабль будет брать в перегруз. :roll:


09 июл 2012, 12:07
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
ПЛО в виде вертолетов и ПЛУР в УВПУ.


противоторпеды бы запихнуть...мб Бомбомет ...

Цитата:
Реактора на АПЛ и НК все таки отличаются немного условиями эксплуатации.


а поподробнее...


09 июл 2012, 12:09
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1450
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Krechet писал(а):
Гость_7
Мощности для 30 узлов достаточно (см. КРА УРО "Вирджиния").

Только там тонны американские - по 907,2 килограмма.


09 июл 2012, 12:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Перспективный крейсер
гость-гость писал(а):
Цитата:
ПЛО в виде вертолетов и ПЛУР в УВПУ.


противоторпеды бы запихнуть...мб Бомбомет ...

Цитата:
Реактора на АПЛ и НК все таки отличаются немного условиями эксплуатации.


а поподробнее...

Зачем бомбомет при наличии Пакет/Ответ?

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


09 июл 2012, 12:39
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Krechet,
Цитата:
Может с этого ракурса понравится больше?

зачем он такой широкий как баржа?

Тикондерога:
Длина 172,8 м
Ширина 16,7 м

пр. 1164:
Длина 186 м
Ширина 20,8 м

Цитата:
Крейсер(эсминец) какая разница?, в перспективе суть одна и таже

разница есть. Эсминец - корабль ПВО/ПРО, корабль сопровождения АУГ. Водоизмещение 9-14.5 кт. Не слишком дорогой и массовый корабль. Необязательно атомный.

Крейсер - высокозащищенный атомный корабль-арсенал повышенной мореходности и автономности. Корабль, выпускаемый гораздо меньшей серией чем эсминцы, водоизмещение около 25кт (чтобы не было перегрузов, о которых говорит jonnsilver).

По вашим размерам и вооруженности получается нечто более мощное чем фрегат, но менее мощное чем крейсер в корпусе от 1144. Т.е. перспективный эсминец-ПРО.

jonnsilver,
Цитата:
(за-за тяжёлой атомной силовой установки)

кстати, а сколько именно они весят - эти атомные установки? Есть подозрение, что атомная установка будет даже легче чем газотурбинно/дизельная установка + запас топлива к ней.
Нужны цифры для сравнения. :|


09 июл 2012, 12:48
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Если говорить о внешнем виде и компоновке, то перспективный эсминец должен выглядеть примерно так:
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/gallery/destroyer2000_1.gif

А перспективный крейсер примерно так:
http://img263.imageshack.us/img263/9732/11444m.jpg


09 июл 2012, 12:53

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Сообщение Re: Перспективный крейсер
.

_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.


09 июл 2012, 12:57
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: Перспективный крейсер
для ПТО нужен отдельный комплекс, как и для ПВО-СО.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


09 июл 2012, 13:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Сообщение Re: Перспективный крейсер
.

_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.


09 июл 2012, 13:24
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Сообщение Re: Перспективный крейсер
.

_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.


09 июл 2012, 13:25
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Krechet писал(а):
192 основные ячейки не от хорошей жизни, просто быстро 90 Берков нам не построить даже если воскресить тов. Сталина и давать пятилетку за два года.


А зачем нам 90? Нам двух дюжин, одной на Севере и другой на Востоке, более чем достаточно. Дюжину 22350 на Балтику и по дюжине же 22380 на все эти три флота как сторожевики.


09 июл 2012, 13:32
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
кстати, а сколько именно они весят - эти атомные установки? Есть подозрение, что атомная установка будет даже легче чем газотурбинно/дизельная установка + запас топлива к ней.
Нужны цифры для сравнения. :|


если только газотурбины - как на том же Бёрке, будут легче атомной силовой установки, а вот корабельные низкобортные дизеля по 10к лс как миленькие продавят 12кт ЭМ...

Цитата:
Зачем бомбомет при наличии Пакет/Ответ?

если пакет/ответ, то нормально-если одни ПЛУРы...надо думать...мб действительно хватит
Цитата:
Ну так даже по Вашим подсчетам основное вооружение на 192 ячейки ровно 960 тонн т.е. 8%, еще 480 тонн на 4 ЛА, 4 ЗРАКА, ПТО и прочее включая ГАС и РЛС по любому найдется, экипаж из-за автоматизации в пределах 200 человек включая взвод морпехов и авиагруппу, а излишний вес реактора компенсируется весом ненужного уже топлива. В итоге 12 и даже 15 % веса вооружения не кажутся такой большой цифрой.


я всё таки считаю, что надо для ЭМ(любого что атомного, то обычного, что комбинированного) 128 универсальных ячеек из расчета(128ячеей=12,8кт ВИ)+отдельный пакет/ответ+1 АУ+2 ЗРАКа+2БПЛА/Вертолета с норм запасом топлива и ангаром... всё остальное под запасы продуктов/топлива/воды+нормальные условия для экипажа


09 июл 2012, 13:32
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
А зачем нам 90? Нам двух дюжин, одной на Севере и другой на Востоке, более чем достаточно. Дюжину 22350 на Балтику и по дюжине же 22380 на все эти три флота как сторожевики.


А ЧФ нафиг я так понимаю. Я считаю что по силеме СВ=ТФ, а БФ=ЧФ: те по вашему 24 ЭМ, 24 ФР, и 48 Корветов 24*1,5+24*0,5+48*0,25=итого 60 ярлов американских денег на флот без каспия.....ой что-то мне не вериться


09 июл 2012, 13:38
Сообщение Re: Перспективный крейсер
Цитата:
Еще раз, см. Вирджинию, 30 пойдет как миленький. А соотношение по КВЛ 163х16,3, т.е. 10 к 1.


да пойдёт-тот же берк, имея на валу менее 70К л/с идет порядка 33-34 узлов... мб нужен будет винт с изменяемым шагом, но это уже другой вопрос...


09 июл 2012, 13:44
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1535 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB