| Автор |
Сообщение |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Перспективный авианосец
Конечно только атомный.
|
| 13 окт 2024, 18:33 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): И какая же практика? СВО, конечно Leonar писал(а): У США есть проблемы с отстаивания интересов у своих же границ? Нет. Leonar писал(а): Или у Китая? Имеются. Leonar писал(а): И как у США, Китая с этим? У США неплохо. Как у Китая - неизвестно, в боевых действиях их флот пока участия не принимал. Leonar писал(а): Да да... А потом как обычно бывает и поздно... Потом кого будем записывать в госизменники? Ну если продолжать смешить остальной мир покатушками на Т-55 и МТЛБ в один конец и ловлей дендрофекальных летательных аппаратов своими СПРН, то потом может и не быть вне зависимости от наличия авианосцев. Leonar писал(а): А не виновато ли отсутствие в данном факте у нас именно - отсутствие достаточного и необходимого флота современных средств дрло? Не? Может запишем кого в госизменники? Авианосец должен положительно повлиять на количество ДРЛО в Чёрном море?
|
| 13 окт 2024, 18:37 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Leonar писал(а): авианосец должен быть атомным И подводным) Носителем бпла, естественно Носителем бпла может быть и обычная любая ПЛ. А вот носителем Дрло - нет.
|
| 13 окт 2024, 18:49 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
Ahriman писал(а): СВО, конечно Сво - это как раз пример того, как уязвим флот без Дрло. Тем более собственного... И тем более без своей истребитель ной авиации... Ahriman писал(а): Авианосец должен положительно повлиять на количество ДРЛО в Чёрном море? Нет конечно. Авианосец должен положительно повлиять на количество Дрло в районе дежурства АУГ. А крейсер Москва умер из за нехватки Дрло, а не из за того, что он "устарел".
|
| 13 окт 2024, 18:53 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Носителем бпла может быть и обычная любая ПЛ. В каком смысле, ему же садиться куда-то надо, и взлетать не помешало бы. Речь же не про ФПВ дроны, а про нормальные полноценные ударные БПЛА. И ДРЛО в том числе.
|
| 13 окт 2024, 18:54 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): А крейсер Москва умер из за нехватки Дрло, а не из за того, что он "устарел". Сама концепция устарела. Американцы ссут даже к хуситам близко подходить на своих авианосцах, болтаются где то в океане. А у нас на суше даже в тылу при любом количестве ДРЛО стараются два танка рядом не ставить. А вы тут про какие то авианосцы, которые на море, не замаскированы, не вкопаны и их даже искать не надо, ну камон. Проехали вроде уже, оставьте в покое стюардессу.
|
| 13 окт 2024, 18:59 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Авианосец должен положительно повлиять на количество Дрло в районе дежурства АУГ. А крейсер Москва умер из за нехватки Дрло, а не из за того, что он "устарел". Ну так о том и речь, что сначала нужно обеспечить непоявление подводных крейсеров Москва у своих непосредственных границ, а не мечтать о отстаивании интересов на другом конце Земли с помощью АУГ. А ещё до этого нужно должным образом организовать и снабдить СВ, ВКС и РВСН.
|
| 13 окт 2024, 19:04 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
И то даже у американцев из 12 АУГ активны кажется 3. И их уже не хватает быть везде одновременно. А там где они есть и то боятся. Неужели деньги больше потратить не на что. По моему как рас сейчас выяснилось на что надо тратить военный бюджет, и точно не на всех вот этих белых мамонтов.
|
| 13 окт 2024, 19:06 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): В каком смысле, ему же садиться куда-то надо, и взлетать не помешало бы. Речь же не про ФПВ дроны А что ему мешает стартовать как кр из под воды? А потом сесть на воду? В необходимом районе, где его заберут? крокодил писал(а): полноценные ударные БПЛА. И ДРЛО в том числе. В море - и особенно для полноценного Дрло - извольте авианосец. С катапультой и нормальными запасами гсо и "бомб". крокодил писал(а): Американцы ссут даже к хуситам близко подходить на своих авианосцах, болтаются где то в океане А это и есть их нормальное состояние... Нахрена им подходить как Москва на удар их береговых пкр? У них есть на это ударная авиация и разведка в виде Дрло... А не как Москва... Который был передвижной станцией РЛС (вот это ущербно...за что и поплатился) крокодил писал(а): Сама концепция устарела. Хрен там. Пользоваться надо уметь.
|
| 13 окт 2024, 19:11 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): А вы тут про какие то авианосцы, которые на море, не замаскированы Так что там? Хуситы потоп ли авианосец то?
|
| 13 окт 2024, 19:12 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
Ahriman писал(а): Или у Китая?
Имеются. Какие?
|
| 13 окт 2024, 19:13 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): А что ему мешает стартовать как кр из под воды? Кому ему, С-70? Оморяченный естественно. Из под воды ничего серьезное не стартанет. А еще ему сесть желательно, иначе какой же это авианосец, это подводный ракетоносец и есть)
|
| 13 окт 2024, 19:13 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Кому ему, С-70? Оморяченный естественно. А нафига тебе С70 оморяченный из под воды?  Других конфигураций бпла не бывает?
|
| 13 окт 2024, 19:17 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Из под воды ничего серьезное не стартанет Ты поэтому хочешь авианосец типа кузи сделать подводным? Ты это серьёзно? Я думал у тебя сарказм такой... Авианосец - это не только лишь аэродром. Авианосец - это АУГ. Куча кораблей с общей целью и обороной.
|
| 13 окт 2024, 19:20 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): А еще ему сесть желательно, иначе какой же это авианосец, это подводный ракетоносец и есть) Верно. У АУГ должны быть средства разведки и целеуказания У подводного авианосца этого не будет в адекватном виде - вывод - ущербность, которая стоит гораздо больше чем обычный авианосец вместе со своей АУГ. Да и ещё будет уязвим для противолодочной авиации и подводных охотников супостата. Бред.
|
| 13 окт 2024, 19:25 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Ты поэтому хочешь авианосец типа кузи сделать подводным? Не то что бы прям серьезно, но надводный точно смысла не имеет. Так что раз уж тема про перспективный авианосец, имхо имеет смысл обсуждать только такой. Скажем так, это конечно смелая идея, но почему бы собственно нет? БПЛА кстати должны быть автономные. В море вообще с автоматическим распознаванием целей никаких проблем нет, на суше все к тому идет. К тому времени когда он потенциально будет построен уж точно.
|
| 13 окт 2024, 19:26 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): У подводного авианосца этого не будет в адекватном виде Почему не будет? Антенны сейчас могут быть довольно компактны, не вижу принципиальных проблем вкорячить ее в крупный БПЛА.
|
| 13 окт 2024, 19:28 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
Ahriman писал(а): что сначала нужно обеспечить непоявление подводных крейсеров Москва у своих непосредственных границ, а не мечтать о отстаивании интересов на другом конце Земли с помощью АУГ. А ещё до этого нужно должным образом организовать и снабдить СВ, ВКС и РВСН. А потом у Лаоса превратится в подводный фрегат какой Горшков, с калибрами... Потребность как оказалось нужна была 10 лет назад, а никто не обеспокоился... Нужно все и сразу... Тем более средства как оказывается есть... Нет бы вместо 4х мистралей Ульяновск построить... Не...
|
| 13 окт 2024, 19:32 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Leonar писал(а): У подводного авианосца этого не будет в адекватном виде Почему не будет? Антенны сейчас могут быть довольно компактны, не вижу проблем вкорячить ее в крупный БПЛА. Дрло - это не только лишь антенны РЛС, ретрансляторы и прочая мутотень... А ещё и пункт управления и непосредственного командования( обитаемый - ибо рэб) с внушительный энергетикой (ибо рэб) и ещё более внушительной дальность и временем полёта (а это винтомоторный крыл с большим запасом топлива)
|
| 13 окт 2024, 19:38 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): А ещё и пункт управления и непосредственного командования Е-2 как-то без пункта обходится.
|
| 13 окт 2024, 19:39 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
А ему дохрега лет, сейчас все гораздо легче и компактней
|
| 13 окт 2024, 19:43 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Так что раз уж тема про перспективный авианосец, имхо имеет смысл обсуждать только такой. Скажем так, это конечно смелая идея, но почему бы собственно нет?
БПЛА кстати должны быть автономные. В море вообще с автоматическим распознаванием целей никаких проблем нет, на суше все к тому идет. К тому времени когда он потенциально будет построен уж точно. Тогда - все это уже есть... Всякие Варшавянки, Ясени и прочие ракетные ПЛ. Для подводных кораблей другая сущность в виде многоразового носителя бч - смысла не имеет... Во первых таких размеров подводный авианосец будет очень шумным... (скрытым он не будет никогда) За ним всегда будут следить охотники противника и он от них не уйдёт. Уже по этому- это бред. Точка.
|
| 13 окт 2024, 19:44 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Leonar писал(а): А ещё и пункт управления и непосредственного командования Е-2 как-то без пункта обходится. Как это? А нафига там 5 членов экипажа? Ручки РЛС крутить? Понятно, что это не полноценный Дрлоу... Но лучше чем бпла Дрло... Не? Кстати... Есть таковые у нашего вероятного "союзника" ? И почему?
|
| 13 окт 2024, 19:49 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Как это? А нафига там 5 членов экипажа? Во всяком случае без полноценного как у взрослого ДРЛО, большая часть функций, процессинг и прочее вынесено на командный пункт на самом авианосце. Сегодня ничего принципиально не мешает вынести оттуда все. Собственно дроны ДРЛО уже есть и активно разрабатываются. Ну и вообще то у нас в концепции дрон автономный, так что процессинг целей должен уметь делать прямо на борту. И вообще, о каком командном пункте на беспилотнике ты говоришь?) Типа от пилотов мы отказались, а пассажиры там будут сидеть?)
|
| 13 окт 2024, 20:07 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Есть таковые у нашего вероятного "союзника" ? И почему? В разработке как минимум есть конечно, и у китайцев и у амеров, в смысле полноценные. А попроще, собственно нафига ты думаешь Рипер над черным морем летает, для красоты?) Уж на нем командного пункта точно нет. А на авианосце пока справляется то что есть, нафига там беспилотный ДРЛО, если авиакрыло все равно пилотируемое)
|
| 13 окт 2024, 20:09 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): В разработке как минимум есть конечно Конечно конечно... Аж даже пилотируемый беспилотник есть... крокодил писал(а): А на авианосце пока справляется то что есть, нафига там беспилотный ДРЛО, если авиакрыло все равно пилотируемое) Ага... Ага... Ну тупые...
|
| 13 окт 2024, 20:15 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): собственно нафига ты думаешь Рипер над черным морем летает, для красоты?) Уж на нем командного пункта точно нет. Нет... Но и РЛС нет... И рэб нет... И когда рэбом его гасят - они отчего то падают...
|
| 13 окт 2024, 20:17 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Нет... Но и РЛС нет.. https://www.ga-asi.com/radars/lynx-multi-mode-radarLeonar писал(а): И рэб нет... И когда рэбом его гасят - они отчего то падают... Речь вроде не о том чего там нет, а о том что разведывательный БПЛА вполне может быть и без пассажиров на борту, и транслировать поток данных в реальном времени на наземный пункт управления. ДРЛО от него ничем принципиально не отличается.
|
| 13 окт 2024, 20:31 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный авианосец
крокодил писал(а): Сегодня ничего принципиально не мешает вынести оттуда все Принципиально мешает. Я ещё раз спрошу... Есть у ли у кого в мире полноценный бпла - Дрло? крокодил писал(а): разведывательный БПЛА вполне может быть и без пассажиров на борту, и транслировать поток данных в реальном времени на наземный пункт управления. ДРЛО от него ничем принципиально не отличается. Отличается и причём принципиально.
|
| 13 окт 2024, 21:36 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный авианосец
Leonar писал(а): Есть у ли у кого в мире полноценный бпла - Дрло? Вроде тема называется "перспективный авианосец". Подводного авианосца тоже ни у кого пока нет)) А в беспилотном ДРЛО вообще никаких проблем нет, относительно того что мы обсуждаем. Особенно учитывая временную перспективу такого проекта, а это лет 10-15 как минимум. Через лет 10 точно будет у всех, скорее намного раньше. Вопрос только в необходимости, технически ничего особенно сложного и отличающегося от современного уровня техники в этом нет. У того же Рипера поток данных кстати гораздо массивнее, чем у ДРЛО, так что это даже проще. Там просто метки. Это можно было реализовать давным давно, вопрос только нафига. Даже на любом современном истребителе радар сам делает процессинг и классификацию/приоретизацию целей. И в некотором смысле может выполнять функции ДРЛО, пока летчик занимается пилотированием.
|
| 13 окт 2024, 21:41 |
|
 |
|