|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:32
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Alexandr писал(а): Русич писал(а): У него не такое же ВИ... Речь идёт о корабле будущей серии, ВИ взято за константу. Еще веселее) бОльшие объемы корпуса при равном ВИ означают бОльшую массу корпусных конструкций, что вкупе с гибридной силовой установкой (которая тоже весит немало) привело к тому, что масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385 проекта, несмотря на полуторакратный рост ВИ. Круто, нечего сказать! Alexandr писал(а): Мнение этого писателя, как и его подруга мины, мне не интересно. А по существу вопроса есть что сказать? Нет? Слив засчитан, трындите дальше. Alexandr писал(а): Я говорю о будущей серии, после опытной эксплуатации 20386. Свои влажные мечты оставьте при себе
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 26 янв 2024, 23:01 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Русич писал(а): ...бОльшие объемы корпуса при равном ВИ означают бОльшую массу корпусных конструкций, что вкупе с гибридной силовой установкой (которая тоже весит немало) Не обязательно. Отношение массы к объёму корпуса зависит в т.ч. от формы, кол-ва отсеков и перегородок, размеров и материала надстройки и общей оптимизации, а применение новых, высокооборотных дизелей, эл.моторов с ГТУ в составе, оставляет за кормой все ДДА по отношению массы к мощности. Русич писал(а): привело к тому, что масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385... Ну а чтоб такое заявлять, надо иметь на руках проект. Русич писал(а): А по существу вопроса есть что сказать? Нет? Слив засчитан, трындите дальше. Свои влажные мечты оставьте при себе Вы Тимохин?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 29 янв 2024, 00:10 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
интересный аргумент - масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385. и он сразу встраивается в собственную логику - значит 20386 пустой как дирижабль и вообще переразмерен. а вдруг это как раз в 20385 напихали столько вооружения и нужного и ненужного что там аж не протиснуться? а наши к этому всегда склонны были.
|
| 29 янв 2024, 08:03 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Alexandr писал(а): Не обязательно. Отношение массы к объёму корпуса зависит в т.ч. от формы, кол-ва отсеков и перегородок, размеров и материала надстройки и общей оптимизации. Применительно к пр. 20386 «чтоб такое заявлять, надо иметь на руках проект», а если конкретно, то: - форма корпуса обоих проектов плюс-минус одинакова, оптимизация обводов корпуса с целью улучшения мореходности существенно на соотношение массы к объему не влияет. Это не переход, к примеру, от кубической формы к шарообразной, где разница очевидна; - кол-во отсеков и перегородок если и различается, то тоже не сильно. Хотя бы потому, что требования к живучести и непотопляемости за счет разделения на герметичные отсеки ни кто не отменял; - размер и материал надстройки? А при чем здесь это, когда речь идет о корпусных конструкциях, их массе и объемах? Сами же писали: «Существенно большие объёмы корпуса по сравнению даже с 20380/5 при том же ВИ». Впрочем, если что, на пр. 20385 надстройка тоже композитная. Alexandr писал(а): …а применение новых, высокооборотных дизелей, эл.моторов с ГТУ в составе, оставляет за кормой все ДДА по отношению массы к мощности. А вот здесь давайте конкретно: какие новые высокобортные дизели, какие генераторы, силовое оборудование и ГТД с электромоторами? И с циферками. Особенно принимая во внимание, что удельный расход топлива у ГТД выше чем у дизеля, что одна турбина 386 мощнее чем все 4 дизеля 385 вместе взятых, и что турбин таких две, жутко интересно стало сколько же это все весит и потребляет топлива. Alexandr писал(а): Русич писал(а): привело к тому, что масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385... Ну а чтоб такое заявлять, надо иметь на руках проект. Не обязательно, достаточно прикинуть массу имеющегося вооружения по имеющимся источникам. Если вы их читать не хотите – это ваши проблемы. Alexandr писал(а): Вы Тимохин? Нет. Тимохин, если память не подводит, на этом форуме под другим ником сидел.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 03 фев 2024, 16:28 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Well писал(а): интересный аргумент - масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385. и он сразу встраивается в собственную логику - значит 20386 пустой как дирижабль и вообще переразмерен. а вдруг это как раз в 20385 напихали столько вооружения и нужного и ненужного что там аж не протиснуться? а наши к этому всегда склонны были. Конечно 20386 переразмерен. По ВИ это «перекорвет» и «недофрегат». А что ненужного из вооружения напихали в 20385?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 03 фев 2024, 16:29 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Цитата: "Рособоронэкспорт" сообщил, ( https://t.me/roe_russia/330) что на международной выставке вооружений World Defense Show 2024 в Эр-Рияде представил "модель корвета проекта 20382 в новом облике с интегрированным радиолокационным комплексом "Заслон", существенно повышающим боевые возможности корабля". Как нетрудно видеть, теперь под экспортным индексом проекта 20382 ("Тигр") пытаются продвигать экспортный вариант корвета проекта 20386. Фото (с) @roe_russia https://t.me/bmpd_cast/18799
|
| 04 фев 2024, 23:47 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Русич писал(а): Alexandr писал(а): Не обязательно.... Применительно к пр. 20386 «чтоб такое заявлять, надо иметь на руках проект», а если конкретно, то:Нужно смотреть проект Русич писал(а): ...какие новые высокобортные дизели, какие генераторы, силовое оборудование и ГТД с электромоторами?... ЭУ 20385 имеет 2 ДДА 12000, каждый оснащён редуктором и 2мя дизелями 16ЧН26/26 по 26т. Итого без трансмиссии: 104т при 18МВт. ЭУ 20386 имеет 2 АДГ- 1600 по 18т, те же 2 эл.двигателя по 6т, 2 ГТД М90ФР по ≈12т и те же 2 редуктора с перемычкой. Итого без трансмиссии: 72т при 43МВт. Русич писал(а): ...масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385... достаточно прикинуть массу имеющегося вооружения по имеющимся источникам... На сколько мне известно, оборонительное вооружение 20386 от 385 не отличается, ударное - опционально, как и другие модули. В этом суть концепции сменных модулей, ну а какие там сводки по массам - мы не знаем. Русич писал(а): ...По ВИ это «перекорвет» и «недофрегат»... Разделение типов кораблей по ВИ - просто условность.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 06 фев 2024, 21:36 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Пусть их строят, потому что нужны корабли. А если кто то думает что проект плохой, потому что нет у него 100500 единиц вооружения, пусть осознает что каждый корабль в этом мире легкая цель, даже авианосец. Модульность штука неплохая. Я всегда предпочту иметь 5 таких кораблей типа 20380 - 20389 чем один сраный голуб-мира, символ врожденной слепоте и невооруженности типа "Москва".
|
| 07 фев 2024, 10:32 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Проект плохой потому что 100500 единиц вооружения у него нет, а стоит он как Горшков, у которого они есть.
|
| 07 фев 2024, 10:42 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Да, 22350 самый лучший выбор. Жаль что только одна верфь его строит. А смогли бы целые три одновременно. Но ВМФ России традиционно не делает большие заказы. Смогли бы однажды заказать 10 или 20 с того типа. Что бы прекратить проклятие со времена СССР, когда одинаковые корабли были максимум 2-3 единиц.
|
| 07 фев 2024, 11:46 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
крокодил писал(а): Проект плохой потому что 100500 единиц вооружения у него нет, а стоит он как Горшков, у которого они есть. Сколько стоили разработки проектов других серий?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 07 фев 2024, 20:00 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Проблема с турбинами уже три года как отпала.
|
| 08 фев 2024, 10:38 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Масштабировать производство несложная задача. Просто они синхронизировали производство ЭУ с маленьким темпом выпуска кораблей ОСК. Яйцо или курица?
|
| 08 фев 2024, 14:37 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Денег есть. ВМФ не сделал большой заказ. У них всегда заказы by default писюно-малюсенкие. Традиции. Прежде чем сделать расширение производства, нужно получить серьезный заказ. А МО глючит вероятно. Ничего. Будет интересно. Очень интересно. К сожалению головы и мозги посыпятся на асфальте только после окончания СВО. Когда война, стратегические перемены штука вредная, только тактические тюнинговые прощупывания катят. Но только как кончиться, мама негорюй.
|
| 08 фев 2024, 16:57 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Vaal писал(а): Проблема с 22350 была не в заказах МО, а в украинской ЭУ. Ну да, ну да %). С самой СВ совершенно никаких проблем. Меркурий на СВ заложен в 2015, сдали флоту в 2023. Алдар Цыденжапов на АСЗ заложен тоже в 2015, а вот флоту сдали в 2020. Магия. Vaal писал(а): Чего то не хватает, значит. Либо денег на запуск, либо комплектующих (ЭУ) Либо кто-то не хочет делиться куском "фрегатного пирога" и/или боится закономерных вопросов "какого чёрта?".
|
| 09 фев 2024, 19:22 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Alexandr писал(а): Нужно смотреть проект Так смотрите и доказывайте. Вы заявили, вам и флаг в руки. Alexandr писал(а): ЭУ 20385 имеет 2 ДДА 12000, каждый оснащён редуктором и 2мя дизелями 16ЧН26/26 по 26т. Итого без трансмиссии: 104т при 18МВт. ЭУ 20386 имеет 2 АДГ- 1600 по 18т, те же 2 эл.двигателя по 6т, 2 ГТД М90ФР по ≈12т и те же 2 редуктора с перемычкой. Итого без трансмиссии: 72т при 43МВт. - генераторы куда дели? Решили, что они как и электродвигатели по 6 тонн будут весить, поэтому тупо прибавили эту массу к массе дизеля и успокоились? С чего бы это? - «электродвигатели асинхронные трехфазные серии АОД предназначены для привода механизмов, не требующих регулирования частоты вращения (насосы, вентиляторы, дымососы и т.п.)» Дальше можно не продолжать - где силовое оборудование (трансформаторы и т.п.) или мощность с генератора напрямую на эл.двигатели подается? - частота вращения выходного вала ГТД куда выше чем у дизеля, значит редуктор для ГТД должен быть сложнее/тяжелее чем для дизеля. Alexandr писал(а): На сколько мне известно, оборонительное вооружение 20386 от 385 не отличается, ударное - опционально, как и другие модули. Именно. Или ударное, или вертолет. В то время как 385 несет и то, и другое при существенно меньшем ВИ.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 24 фев 2024, 11:28 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Русич писал(а): Так смотрите и доказывайте. Вы заявили... Русич писал(а): а если конкретно, то:... Разве я это писал? Русич писал(а): - генераторы куда дели? Решили, что они как и электродвигатели по 6 тонн будут весить, поэтому тупо прибавили эту массу к массе дизеля и успокоились? С чего бы это? - «электродвигатели асинхронные трехфазные серии АОД предназначены для привода механизмов, не требующих регулирования частоты вращения (насосы, вентиляторы, дымососы и т.п.)» Дальше можно не продолжать - где силовое оборудование (трансформаторы и т.п.) или мощность с генератора напрямую на эл.двигатели подается? - частота вращения выходного вала ГТД куда выше чем у дизеля, значит редуктор для ГТД должен быть сложнее/тяжелее чем для дизеля. -Например - с того. -Это означает, что они обеспечивают заданный ресурс при пусках без аппаратуры регулирования, а так это обычный асинхронник со звездой только чуть потяжелее. Отлично подходит для моделирования массы эл.установки. -Согласен. Можно ещё 2-3 тонны накинуть. -Кроме мощности на массу редуктора так же влияют ступенчатость, наличие скоростей, реверса, требуемый ресурс и т.д. Например, ВР-26 имеет массу всего 3,7 тонны, а эскизный проект РРП6000 уже 20 тонн. Для РО55 рисовали 37 тонн, ну а для сравнения с 6РП больше интересен РО58, т.к. функцию реверса и частоты оборотов на 6РП выполняет ЭД. Русич писал(а): Именно. Или ударное, или вертолет... С чего вдруг?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 26 фев 2024, 02:07 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Цитата: Корпус «строящегося» корвета «Строгий» (заводской номер 1008) проекта 20380 на Северной верфи. Закладка корвета была произведена еще девять лет назад - 20 февраля 2015 г., «технический» спуск на воду - в июне 2019 г. Темпы постройки впечатляют. Фото (с) Вованыч / forums.airbase.ru https://t.me/bmpd_cast/19157
|
| 16 мар 2024, 22:04 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Alexandr писал(а): Разве я это писал? Если память отшибло, то напоминаю. Вы писали Alexandr писал(а): Существенно большие объёмы корпуса по сравнению даже с 20380/5 при том же ВИ. А на мое: Русич писал(а): ...бОльшие объемы корпуса при равном ВИ означают бОльшую массу корпусных конструкций, что вкупе с гибридной силовой установкой (которая тоже весит немало) привело к тому, что масса нагрузки/вооружения у этого проекта даже меньше, чем у 20385 проекта, несмотря на полуторакратный рост ВИ. Круто, нечего сказать! ответили Alexandr писал(а): Не обязательно. Отношение массы к объёму корпуса зависит в т.ч. от формы, кол-ва отсеков и перегородок, размеров и материала надстройки и общей оптимизации. Ну раз сказали, так докажите, что все вышеперечисленное (если оно конечно там есть) позволяет 386 проекту иметь большие объемы корпуса и при этом не уступать 385 в плане объем/масса. Alexandr писал(а): -Это означает, что они обеспечивают заданный ресурс при пусках без аппаратуры регулирования, а так это обычный асинхронник со звездой только чуть потяжелее. Отлично подходит для моделирования массы эл.установки.с Моделирования? То есть вы не знаете какой именно электродвигатель будет стоять, а потому тащите сюда любой понравившийся образец? Круто! А теперь пройдемся по реально применяемым ГЭД. Масса ГЭД ледокола «Арктика» пр.22220 мощностью 20 МВт около 300 тонн (т.е. 15 тонн/МВт или 66,67 кВт/т) https://dzen.ru/a/XklsTbtKbTaLjX-O, у опытного ИГЭД-15000 на 15 МВт – 230 тонн (т.е. 15,33 тонн/МВт) https://mir-srd.ru/solutions/nadvodnye-i-podvodnye-korabli/iged-15000-na-stende?ysclid=ltk7c9v7bf125621994, масса ИД-2000 на 2МВт – 30 тонн (а значит те же 15 тонн/МВт) https://pandia.ru/text/82/061/37654.php. Таким образом, у реально используемых ГЭД (не путать с вашими вентиляторами и дымососами!) на одну тонну приходится около 67 кВт мощности. Это значит, что каждый электродвигатель в 2200 л.с./1620 кВт будет иметь массу порядка 25 тонн. Alexandr писал(а): Например - с того. -Согласен. Можно ещё 2-3 тонны накинуть. Конкретно можете сказать, какое электрооборудование и с какими характеристиками будет использоваться на 386 проекте? Если да, пожалуйста. Ели нет, то не надо тащить сюда любое понравившееся. Вам выше показали, что оно имеет мало общего с тем, что на самом деле используется на кораблях. Alexandr писал(а): С чего вдруг? С того, что контейнер с крылатыми ракетами встает в ангаре в аккурат на место вертолета. Поэтому или вертолет, или контейнер с ракетами.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 23 мар 2024, 15:02 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1905
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Русич писал(а): Если память отшибло, то напоминаю. Вы писали Alexandr писал(а): Существенно большие объёмы корпуса по сравнению даже с 20380/5 при том же ВИ. Alexandr писал(а): Речь идёт о корабле будущей серии, ВИ взято за константу. А дальше было: Alexandr писал(а): Не обязательно... Русич писал(а): ...а если конкретно... Ну и кому за полбанкой бежать? Русич писал(а): Таким образом, у реально используемых ГЭД (не путать с вашими вентиляторами и дымососами!) на одну тонну приходится около 67 кВт мощности. Лол, а у "вентиляторов" 355кВт на тонну... Как же так получается, а? Русич писал(а): Конкретно можете сказать, какое электрооборудование и с какими характеристиками будет использоваться на 386 проекте?.. Не раньше, чем вы проект принесёте. Русич писал(а): С того, что контейнер с крылатыми ракетами встает в ангаре в аккурат на место вертолета. Поэтому или вертолет, или контейнер с ракетами. Что мешает разместить ракеты в трасформерном помещении и доставлять их на палубу с помощью вертолётоподъёмника? Так же, можно просто хранить их на верху.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 24 мар 2024, 23:25 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Цитата: Это перенос цифрового двойника судна (так они назвали вчера на ЦИПР-2024) из британского САПР AVEVA Marine в Model Studio CS от московского разработчика САПР решений CSoft. Ориентир окончания разработки тяжелого САПР - ноябрь 2026. Хотя вчера Мишустин после неуверенного выступления гендира ОСК дождался вовзвращения с павильона директора CSoft Ханина. Состоялся такой диалог: И.Ханин (председатель совета директоров группы компаний CSoft): Я так понимаю, вопрос по поводу того, успеем ли мы закончить… Ответ однозначный: нет, не успеем.
Здесь много факторов на самом деле. Система действительно сложная, если посмотреть на мировой опыт. Я, конечно, понимаю, что у нас собственный опыт теперь важнее. Но такие системы создаются десятилетиями. Даже обычный клон AutoCAD – у нас ушло 15 лет для того, чтобы это стало реально рыночным продуктом, который приобретён десятками тысяч пользователей.
У нас есть очень хорошая база на сегодняшний день для разработки решения тяжёлой САПР и PLM для судостроения. Я считаю, что эта база позволит нам очень сильно сократить время на разработку, но 2026 год – это нереально.
М.Мишустин: Хорошо, Игорь Данилович, а почему Андрей Сергеевич об этом не знает и повторил, что к 2026-му он будет стремиться, сроки публично назвал?
И.Ханин: Стремиться мы, безусловно, будем. В том объёме ТЗ, которое есть сегодня, мы теоретически успеваем. Но мы прекрасно знаем, что ТЗ очень сильно меняется в процессе разработки.
М.Мишустин: Понятно. ТЗ, скорее всего, поменяется, но всё-таки сроки какие-то Вы нам можете назвать? Разумные. Когда, Вы считаете, при всех неожиданностях и изменениях технического задания вы справитесь с отечественным элементом?
И.Ханин: Я считаю, что это где-то конец 2027-го – 2028 год. Раньше не получится. Хотя бы просто потому, что мы поздно включились в процесс. Так получилось.
М.Мишустин: Хорошо. Декабрь-январь. Запоминаем, Игорь Данилович, поскольку мы записываем все цифры, а потом анализируем в Министерстве промышленности и торговли. Вот как раз Антон Андреевич (Алиханов) будет анализировать все заявления, которые в том числе и Вы сделали.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 22 май 2024, 20:16 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
18.06. ожидается спуск на воду погорельца - "Проворного" Вованыч via airbase.ru (c)Curious
|
| 14 июн 2024, 16:42 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Спустили:  (c)ОСК
|
| 18 июн 2024, 16:31 |
|
 |
|
d4rkmesa
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
Уже разглядели фанеру вместо антенн.
|
| 18 июн 2024, 21:17 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
ну это как бы логично - их монтируют в последнюю очередь
|
| 18 июн 2024, 21:23 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Корветы пр.20380 / 20385 / 20386
d4rkmesa писал(а): Уже разглядели фанеру вместо антенн. Разглядели те же индивиды, что гыгыкают от отлетевшей плитки гидроакустической защиты у "Казани", я полагаю. p.s. Хайрез:  (с)ТАСС
|
| 19 июн 2024, 16:57 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|