|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Перспективный эсминец
Eldarado писал(а): Почему ракетный катер с Каспия может жахнуть крылатой ракетой по далёким игилоидам, а эсминец Нудолью боеголовку - нет? Нудоль - это стрельбовый комплекс дальнего перехвата для модернизируемой системы ПРО центрального промышленного района А-135М/А-235, алгоритмически и аппаратно с ней увязанный. Дальний перехват не работает по отдельным боеголовкам.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 02 май 2019, 13:18 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Перспективный эсминец
Ну и Сфера тут кстати. Дорогой проект, но коммерчески интересный, а потому и перспективы на неё есть. Цитата: Во время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.
"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 03 май 2019, 15:05 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Перспективный эсминец
А так как высота сферы 870 км (это выше чем ряд предложений у конкурентов, чьи спутники должны касаться атмосферы и "быстро" падать в неё), то её компоненты со временем будут становиться космическим мусором. По этому под неё нужен комплекс утилизации, ремонта и заправки отработавших спутников. Для чего подойдёт ядерный буксир.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 03 май 2019, 15:14 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Перспективный эсминец
Вот и увязываются все глобальные проекты в единую схему. Система позиционирования ГЛОНАСС, спутники связи Гонец, спутники ДЗЗ, спутники ретрансляции Луч, ядерный буксир, перспективный эсминец, мобильная ПРО. Вместо создания множества наборов разнотипных спутников можно создать универсальные. Это увеличивает их массу и, соответственно, стоимость. Но и коммерческих услуг такая Сфера может предоставить больше. Самое интересное это оперативное ДЗЗ. Можно следить за чрезвычайными ситуациями в прямом эфире. А коммерческие потребители, например представители сельско-хозяйственной отрасли, исполнители лесных проектов, строительства, смогут получать снимки без задержек по времени, в отличие от того, как это сейчас устроено. Что уж тут говорить о преимуществах для военных.
Из-за роста массы спутников их орбита должна быть достаточно высокой. То есть без решения вопроса утилизации никак. А количество спутников резко повышает стоимость программы. Из-за относительно малого срока их эксплуатации, который в конечном счёте ограничен количеством топлива на борту, необходимого для постоянной коррекции орбиты, интереснее всего встаёт вопрос заправки спутников. Нужен мобильный заправщик. Но такому мобильному заправщику самому нужно много топлива, вот ядерный буксир тут и подойдёт. И смысл в национальной орбитальной земной станции появляется, чтобы туда буксир спутники тягал, для ремонта по возможности.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 03 май 2019, 15:28 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Перспективный эсминец
Ну и для сверхтяжёлой ракеты конечно же работа в Сфере найдётся. То есть проект СТК становится экономически обоснованным.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 03 май 2019, 15:43 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Перспективный эсминец
Гоха писал(а): Нудоль - это стрельбовый комплекс дальнего перехвата для модернизируемой системы ПРО центрального промышленного района А-135М/А-235, алгоритмически и аппаратно с ней увязанный. Дальний перехват не работает по отдельным боеголовкам. Фигня-война. Есть ракета, которая может в считанные секунды достичь стратосферы и в перспективе догнать стартующую МБР. Это хороший козырь, чтобы начать думать о перехвате Трайдентов.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 04 май 2019, 11:51 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Перспективный эсминец
Eldarado писал(а): Фигня-война. Есть ракета, которая может в считанные секунды достичь стратосферы и в перспективе догнать стартующую МБР. Это хороший козырь, чтобы начать думать о перехвате Трайдентов. Хи, кто-ж тебе даст болтаться с противоракетами в районах развертывания? Давай лучше топить их всех торпедами. Всю пачку трайдентов за один присест, и денег сэкономим.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 04 май 2019, 12:41 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Проблема эсминца/крейсера - нужна авиаподдержка, тоесть авианесущий корабль, но такой корабль с нужным количеством и типа ЛА, например лишь вертолетов получается довольно большим. Без загоризонтного обзора боевой корабль бессмысленный, кроме как платформа запуска ракет по внешнему целеуказанию. Которое целеуказание опять таки должно прийти откуда то, из загоризонтных средств. Спутники? - но их обзор и счет слишком небольшие что бы обеспечивать скоротечную оперативность целеуказания, спутники очень дорогие и их можно заглушить. Тоесть имеем заколдованный круг который ведет к полноценной АУГ для обеспечения нужной боевой эффективности, но как все знаем АУГ предельно дорогой и сложный боевой комплекс.
|
| 04 май 2019, 12:54 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Перспективный эсминец
Ну какая "Нудоль", на эсминце? Ну фигня же.
|
| 04 май 2019, 23:11 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Перспективный эсминец
Евгений 11 писал(а): Ну какая "Нудоль", на эсминце? Ну фигня же. Ты подожди, мы еще «пирамиду» из Софрино к эсминцу не прикрутили))
_________________ Per aspera ad astra
|
| 05 май 2019, 00:17 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный эсминец
intoxicated писал(а): Тоесть имеем заколдованный круг который ведет к полноценной АУГ для обеспечения нужной боевой эффективности Для каких задач?
|
| 05 май 2019, 00:19 |
|
 |
|
BOND
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
 Re: Перспективный эсминец
Для нападения
|
| 05 май 2019, 00:34 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: Перспективный эсминец
Eldarado писал(а): Фигня-война... Верно. И похоже наши деды порешали эту проблему без эсминцев, нудолей и пирамид из софрино прикрученных на надводных кораблях))) Стрелка секунд Не успевает свой путь, Закрой крышки шахт И проваливай в глубину...
_________________ Per aspera ad astra
|
| 05 май 2019, 00:43 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
А какие задачи сможет выполнять эсминец? Например даже Берки каких задач выполняют? Напоминаем в принципе что стоят такие корабли большие деньги и их существование нужно быть оправданное.
|
| 05 май 2019, 09:24 |
|
 |
|
BOND
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
 Re: Перспективный эсминец
intoxicated писал(а): А какие задачи сможет выполнять эсминец? Например даже Берки каких задач выполняют? Напоминаем в принципе что стоят такие корабли большие деньги и их существование нужно быть оправданное. Поддержка сторон в прокси войнах
|
| 05 май 2019, 16:31 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Цитата: Поддержка сторон в прокси войнах Сможет выполнять задач ПВО, но радиогоризонт очень ограниченный. Сможет лупить КР (разной дальности), даже высокоточной балистикой (+планирующие боеголовки под ее типа SDB) дальностей порядка 150км.
|
| 05 май 2019, 18:26 |
|
 |
|
SuperZveruga
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
 Re: Перспективный эсминец
Слухи ходят, что на морском салоне покажут атомный эсминец водоизмещением 25000 тонн, который начнут строить в 2020 году.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
| 23 май 2019, 07:37 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Диванное ОКБ говорит что  : Вообще то в водоизмещением 15-17 тыс. тонн впихнуть авиакрыло из мощных обзорных вертолетов ДРЛО практически невозможно. Также невозможно впихнуть большое количества ЗУР разных дальностей и мощный радиолокационный комплекс. Эти возможности начинаются после 20 тыс. тонн, где то с 22тыс. Примерно до такой размерности можно обойтись и только с одним реактором РИТМ-200. Оптимальная размерность для двух реакторов приблизительно как у проекта 1143 , 40 тыс. тонн. Стоимость заметно повышается, однако появляется интересная фича - на него уже можно смонтировать очень мощную обзорную РЛС которая будет с ТТХ очень близкие к амерских РЛС СПРН PAVE PAWS  Также можно включить и некоторое количество многоцелевых боевых вертолетов (и топлива), и наконец увеличить боекомплект ракет. Кажется что этот вариант несмотря на повышенную дороговизну будет более эффективным.
|
| 24 май 2019, 16:29 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Перспективный эсминец
intoxicated писал(а): Также невозможно впихнуть большое количества ЗУР разных дальностей и мощный радиолокационный комплекс. Положим, ЭМ имеет, 64 ячейки ЗУР, диаметром с обычным ТПК от 48н8\40н6. Стандартный дивизион С-300\400, это 48 ракет. То есть, 64-48=16. Так вот эти 16 ячеек, отдаем под 9м96. 16х4=64. 64+48=112. Вполне достаточное количество дальнобойных ЗУР.
|
| 24 май 2019, 17:22 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Цитата: Стандартный дивизион С-300\400, это 48 ракет. Это одна батарея (т.е. один ЗРК) , т.е. одна РЛС наведения (РПН) - до 12 ПУ х 4 ЗУР = 48 ЗУР Цитата: Вполне достаточное количество дальнобойных ЗУР. Качественный и количественный состав ЗУР и ракет такого корабля (крейсер с основной функции ПВО/зовоевания превосходства в воздухе) все еще диванное ОКБ не определило Нужно иметь ввиду что: 1. Самооборона - это включает перехват на самые разные дальности, самых разных целей, на сверхмалых (~ до 5-10км) до загоризонтных по целеуказанию от ДРЛО (рубежи не более 50км). 2. Поражение аэродинамических целей на дальностях в сотни километров (и заметно более 400км), загоризонтное, включительно без наведения на конечном участке от ДРЛО , т.е. в полностью автономном режиме (это уже как бы перехватчик камикадзе). 3. Возможности использования противоспутниковых ракет, радиолокационный комплекс это позволяет. 4. Разные ударные ракеты - КР, ПКР и пр. Исходя из этого количество ячеек будет в разы больше чем 64.
|
| 24 май 2019, 18:16 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Однако возможен и иной подход, кстати - консервативный. Состав АУГ просто будет из большого авианосца - более 70тыс. тонн и ..... два супер-эсминца ~ 38 тыс.тонн , у которых однако не будет вертолетного авиакрыла (кроме одного транспортно-боевого вертолета). Два корабля с мощнейшими комплексами РЛС могут триангулировать целей (весьма важная возможность). У них будет и очень большой боекомплект всяких ракет - отпадает надобность в корабле-арсенале. Все функции ДРЛО принимает на себя авианосец. Боевой порядок АУГ с расстояниями до несколько десятков миль.
|
| 25 май 2019, 01:03 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Суперэсминцев однако можно заменить на аналогичные по архитектуру, но поменьше - ~ 17 тыс. тонн. Как выше уже было отмечено - отказываемся от вертолетонесущей функциональности, все задачи авиационной поддержки будет выполнять авианосец. Зато можно иметь два эсминца в составе АУГ , стоимость заметно уменьшается (и что очень важно - у них один реактор).
|
| 25 май 2019, 13:35 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Перспективный эсминец
intoxicated писал(а): но поменьше - ~ 17 тыс. тонн. Это уже и есть "суперэсминец".
|
| 25 май 2019, 21:27 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Цитата: Это уже и есть "суперэсминец". Ладно Кстати размерности и обводы корпуса получаются практически идентичными с классами Дредноут/Беллерофон  т.е. полное водоизмещение к 19-20 тыс. тонн. и ожидаемая максималка только на атоме (при ~ 35- 40 МВт на винтов, электропривод) ~ 25-26 узла , что довольно хорошо. Для существующих эсминцев экономический ход примерно 20 узла. Если подключить и аварийно-вспомогательных газотурбогенераторов (т.е. хотя бы еще 30 МВт) то можно ожидать к 32 узла. Следует подчернкнуть что такой эсминец изначально задуман действовать совместно с авианосца. Его самостоятельное применение несколько теряет смысл.
|
| 25 май 2019, 21:54 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: Перспективный эсминец
Ничего подобного, это самостоятельный ТАРКР, флагман флота.
|
| 25 май 2019, 22:02 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Перспективный эсминец
Цитата: Ничего подобного, это самостоятельный ТАРКР, флагман флота. В случае задумка такая  , быть часть от АУГ. Только так достигается наибольшая эффективность корабельной группировки. Суперэсминец - носитель ЗУР, КР, ПКР и еще кое что. Авианосец - все авиационные задачи - авиационная ПВО, ДРЛО, дальная разведка, авиационная ПЛО, авиационные ударные и поддержка десанта/войск.
|
| 25 май 2019, 22:12 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный эсминец
Французский эсминец 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 26 май 2019, 09:53 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Перспективный эсминец
На яхту похоже... 
|
| 26 май 2019, 10:02 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Перспективный эсминец
Это фрегат.
|
| 26 май 2019, 15:24 |
|
 |
|
prosto D.
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:45 Сообщений: 87
|
 Re: Перспективный эсминец
Зачем раздувать водоизмещение эсминца?вполне можно уложиться в 11000т.
|
| 30 авг 2019, 22:10 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|