|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): А противокорабельный калибр из мобильной ПУ не запускается? в середине атлантики (например) - нет не доедет туда никак
|
| 04 янв 2023, 15:19 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а): Это ничего, реально существующего. Таких проектов у нашей оборонки пруд пруди. До воплощения в железе оно обычно не доходит. Тут тоже не дошло. Это показывает, что: - разработка мобильного комплекса для Калибра в стране велась; - такой комплекс более чем возможен; - имеющийся задел позволит получить такой комплекс без значительных финансовых и временных затрат.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 04 янв 2023, 15:45 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а): Ну, во-первых, у дивизиона Бастиона 4 ТПК. Закусывать надо! atalex писал(а): Так что, один хрен, залп такой же. 1) Дивизион Бастиона может сделать 2 восьмиракетных залпа, а МРК один. 2) СПУ «Калибра» включает от четырех до шести транспортно-пусковых контейнеров с ракетами. То есть даже без ТЗМ при четырех СПУ имеем 16-24 ракеты, что эквивалентно 2-3 МРК. atalex писал(а): И, посмотрим, далеко твой дивизион из 10 машин уедет и много ли навоюет без Монолита, топливозаправщиков, машин охраны и прочей вспомогательной тряхомудии на колесах. 1) Зачем далеко ехать, когда дальность КР позволяет МРК работать от пирса, а значит и мобильному комплексу ехать особо не придется? А если придется, то запас хода без дозаправки у машин - не менее 800км. 2) Бастиону – да, нужна РЛС «Монолит». А МРК при применении ПРК много без РЛС навоюет? И кстати, зачем мобильному «Калибру», работающему КР по наземным целям, РЛС? 3) А МРК охрана не требуется? А то вот тут пишут: «Главными недостатками малых ракетных кораблей проекта 21631 являются слабая ПВО (представлена ЗАК АК-630М-2 и двумя ЗРК «Гибка» с ЗУР малой дальности, использующимися также в ПЗРК)…». А еще из под воды достать могут. И да, не напомните, где у нас сейчас флагман ЧФ? Тоже вроде последний раз без охраны видели...
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 04 янв 2023, 15:47 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а): Русич писал(а): А противокорабельный калибр из мобильной ПУ не запускается? в середине атлантики (например) - нет не доедет туда никак А МРК в середине Атлантики много навоюет?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 04 янв 2023, 15:49 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): - разработка мобильного комплекса для Калибра в стране велась; а мне всегда было интересно чем эскандер-к отличается от калибра?
|
| 04 янв 2023, 15:50 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): А МРК в середине Атлантики много навоюет? в скобочках написано - например. но могу другой пример привести - красное море, средиземное море
|
| 04 янв 2023, 15:51 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
По моему нужны и наземные установки Калибра. И не только Калибра. Это дает многие преимущества. Пулять не только с мирового океана бесценно.
|
| 04 янв 2023, 16:09 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Цитата: а мне всегда было интересно чем эскандер-к отличается от калибра? 9М738 длиннее за счёт топливного бака - отсюда более высокая дальность. А так у обеих ракет один родитель.
|
| 04 янв 2023, 16:58 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а): Русич писал(а): А МРК в середине Атлантики много навоюет? в скобочках написано - например. но могу другой пример привести - красное море, средиземное море Если только теоретически. Хотя бы потому что МРК 21631 - это корабли ближней морской зоны класса «река-море». И не надо в качестве примера ориентироваться на работу в Средиземном море Зеленого Дола и Серпухова.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 05 янв 2023, 15:47 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
и тем не менее они там работали. а значит могут работать и еще не раз
|
| 05 янв 2023, 16:40 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а): и тем не менее они там работали. а значит могут работать и еще не раз У нас много что работало или работает там, где по идее не должно работать. Одни Шилки с Тунгусками в Грозном чего только стоят. Так можно договорится, что мобильный Калибр заедет на борт какого-нибудь судна, на нем дойдет до середины Атлантики и там спокойно пустит ПКР))) Да и работа не сказать что бы впечатляла: 3 ракеты на 2 корабля. Кстати, работали они КР по наземным целям в тепличных условиях при полном отсутствии какого-либо противодействия со стороны противника. Вы же, если не ошибаюсь, говорили про применение противокорабельного Калибра. Применение ПКР предполагает наличие как минимум ВМС противника. Как в таких условиях проявит себя МРК где-нибудь в Средиземном или Красном море?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 05 янв 2023, 21:30 |
|
 |
|
siv62
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): Так можно договорится, что мобильный Калибр заедет на борт какого-нибудь судна, на нем дойдет до середины Атлантики и там спокойно пустит ПКР))) уже договорились, это называется Калибр-К
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
| 05 янв 2023, 21:37 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): Как в таких условиях проявит себя МРК где-нибудь в Средиземном или Красном море? у него есть шанс проявить себя с лучшей стороны. если его не строить, то таких шансов нет вообще.
|
| 05 янв 2023, 21:38 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а): Русич писал(а): Как в таких условиях проявит себя МРК где-нибудь в Средиземном или Красном море? у него есть шанс проявить себя с лучшей стороны. если его не строить, то таких шансов нет вообще. В условиях ограниченных ресурсов (а у нас в стране именно так), строить нужно в первую очередь то, что проявит себя с бОльшей степенью вероятности, а не то, что возможно проявит себя или будет иметь шанс проявить себя.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 08 янв 2023, 15:10 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Так в чём вопрос-то в итоге? Зачем строить МРК? Вам ответили, что это относительно дешёвый способ нарастить количество высокоточных ракет большой дальности в условиях неформально-действующего ДРСМД.
|
| 08 янв 2023, 16:48 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а): Так в чём вопрос-то в итоге? Зачем строить МРК? Вам ответили, что это относительно дешёвый способ нарастить количество высокоточных ракет большой дальности в условиях неформально-действующего ДРСМД. Вам ответили, что ДРСМД уже четвертый год как не действует.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 08 янв 2023, 17:24 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): В условиях ограниченных ресурсов у нас нет ограниченных ресурсов. у нас есть непонимание что и как делать и куда идти. Русич писал(а): строить нужно в первую очередь то, что проявит себя с бОльшей степенью вероятности мрк прекрасно себя проявили. работают бесперебойно. а помимо того что они делают сейчас они могут и противокорабельные операции проводить.
|
| 08 янв 2023, 19:24 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Цитата: Вам ответили, что ДРСМД уже четвертый год как не действует. Вы должно быть живёте в каком-то информационном пузыре, поэтому докладываю специально для Вас: в условиях официально-прекратившего ДРСМД, действует неформальный обоюдный мораторий на размещение РСМД на территории Европы и РФ. Пока ракеты средней и меньшей дальности не размещаются на территории Европы, они не будут размещаться на территории РФ и наоборот. Как только одна из сторон первой начнёт развёртывание таких ракет - другая сторона займётся тем же самым. Достаточно доходчиво?
|
| 08 янв 2023, 20:03 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а): у нас нет ограниченных ресурсов. Наверное именно поэтому у нас всей страной на беспилотники для военнослужащих скидываются, а мобилизованные за свой счет покупают необходимую амуницию. Well писал(а): мрк прекрасно себя проявили. работают бесперебойно. а помимо того что они делают сейчас они могут и противокорабельные операции проводить. От пирса отстреляться большого ума/способностей не надо.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 фев 2023, 14:04 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а): Вы должно быть живёте в каком-то информационном пузыре, поэтому докладываю специально для Вас: в условиях официально-прекратившего ДРСМД, действует неформальный обоюдный мораторий на размещение РСМД на территории Европы и РФ. Пока ракеты средней и меньшей дальности не размещаются на территории Европы, они не будут размещаться на территории РФ и наоборот. Как только одна из сторон первой начнёт развёртывание таких ракет - другая сторона займётся тем же самым. Достаточно доходчиво? Специально для Вас привожу: "Сергей Иванов в бытность министром обороны России, охарактеризовал Договор о РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и меньшей дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может». И по поводу неформального обоюдного моратория: "генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что НАТО не намерено разворачивать в Европе новые наземные ядерные ракеты. В то же время CNN со ссылкой на анонимного представителя Пентагона сообщило, что обсуждение и выбор вариантов развёртывания этих ракет ещё предстоит провести. По его словам, при этом будут рассматриваться «выгодные с военной точки зрения позиции, откуда ракеты смогли бы преодолеть российские линии обороны и достичь портов страны, военных баз и критически важной инфраструктуры». В МИД РФ напомнили: «Мы уже ввели односторонний мораторий и не будем развёртывать наземные ракеты средней и меньшей дальности, если у нас такие появятся, в тех регионах, где не будут размещаться американские РСМД». Однако в НАТО и США не намерены присоединяться к «мораторию на размещение ракет». Ибо «Предложение о моратории на развертывание ракет средней и меньшей дальности (РСМД) неперспективно, заявил генсекретарь НАТО Йенс Столтенберг». Так о каком моратории идет речь? И да, если уж говорить о размещении КР исключительно на кораблях, то что мешало сделать упор на фрегатах, как более универсальных кораблях, обладающих куда бОльщими возможностями в плане использования КР?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 фев 2023, 14:05 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Много фрегатов по внутренним путям с Каспия на ЧФ и БФ перегнали? Да и стоит фрегат раз в 10 дороже МРК.
|
| 11 фев 2023, 14:15 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а): Много фрегатов по внутренним путям с Каспия на ЧФ и БФ перегнали? А что, перед нами стоит такая острая необходимость перегонять корабли по внутренним путям? atalex писал(а): Да и стоит фрегат раз в 10 дороже МРК. С соответствующим ростом возможностей относительно МРК. Так что по критерию стоимость-эффективность еще надо посмотреть, что выгоднее.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 фев 2023, 14:45 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а): atalex писал(а): Много фрегатов по внутренним путям с Каспия на ЧФ и БФ перегнали? А что, перед нами стоит такая острая необходимость перегонять корабли по внутренним путям? Да, стоит. Причем, сейчас предельно остро.
|
| 11 фев 2023, 14:48 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а): Да, стоит. Причем, сейчас предельно остро. Угу! То-то я смотрю сейчас каждый день что-нибудь да перегоняют!
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 фев 2023, 15:02 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Да, перегоняют. Скоро еще два погонят, Наро-Фоминск и Тучу. На ЧФ ты просто по-другому боевые корабли не прегонишь.
|
| 11 фев 2023, 15:08 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а): ы должно быть живёте в каком-то информационном пузыре, поэтому докладываю специально для Вас: в условиях официально-прекратившего ДРСМД, действует неформальный обоюдный мораторий на размещение РСМД на территории Европы и РФ. Пока ракеты средней и меньшей дальности не размещаются на территории Европы, они не будут размещаться на территории РФ и наоборот. Как только одна из сторон первой начнёт развёртывание таких ракет - другая сторона займётся тем же самым. Американцам этот договор выгоден, т. к. в случае размещения российских ракет средней дальности, для действия по целям в Европе и вообще в относительной близости от границ - ракеты межконтинентальной дальности освобождаются для ударов по США. А если БРСД у России нет - то для того, что бы достать допустим до Лондона или Берлина, нам придётся пускать МБР. Которые дороже, крупнее и малочисленнее. И, повторюсь, нужны для удара по США. В то же время для удара по России, США нет нужды развертывать свои БРСД - с этим справятся, например, многочисленные КР с кораблей и самолётов. В то время как наша авиация и наш куцый флот, с подобной задачей (удар по Европе) - справятся вряд ли (банально, из-за малочисленности и уязвимости)... А будь у нас на вооружении хотя бы 200-300 компактных мобильных БРСД с дальностью 3-5 тыс. км, физиономии у западников были бы куда кислее. Кроме того, для создания крайне необходимой, как показала СВО, ракеты с конвенциональной БЧ большой мощности (тонна и более), необходимой для поражения особо прочных целей (таких, как мосты, например) - форм-фактор ракеты будет неизбежно в виде БРСД.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 11 фев 2023, 15:51 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Всё упирается в деньги в конце концов, которых нет.
|
| 11 фев 2023, 19:04 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а): Всё упирается в деньги в конце концов, которых нет. Ну, в данном случае думаю не в деньги. БРСД могут быть сравнительно дешевы. Страны типа Ирана или КНДР не являются мировыми финансовыми гигантами, но клепают такие ракетки сотнями.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 11 фев 2023, 19:21 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Мы не знаем характеристик их ракет. Вполне вероятно, что массовость выпуска достигнута простотой конструкции и вытекающими из этого: низкая точность, отсутствие средств преодоления ПРО, невозможность маневрирования на траектории, невозможность перенацеливания на траектории, долгая подготовка к пуску с марша. Всё это должно быть в условном "Пионер-2" по умолчанию.
Как вариант: забабахать БРСД на базе 9М723 с добавлением разгонной ступени. Это будет всё равно дорого, но всяко в разы дешевле, чем пилить чертежи с нуля и осваивать производство новой ракеты.
|
| 11 фев 2023, 20:21 |
|
 |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Есть опробованный вариант - комбинация ступеней существующих твердотопливных МБР.
|
| 11 фев 2023, 22:16 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|