Текущее время: 06 фев 2025, 01:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 819 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
 МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
А противокорабельный калибр из мобильной ПУ не запускается?

в середине атлантики (например) - нет не доедет туда никак


04 янв 2023, 15:19
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а):
Это ничего, реально существующего. Таких проектов у нашей оборонки пруд пруди. До воплощения в железе оно обычно не доходит. Тут тоже не дошло.

Это показывает, что:
- разработка мобильного комплекса для Калибра в стране велась;
- такой комплекс более чем возможен;
- имеющийся задел позволит получить такой комплекс без значительных финансовых и временных затрат.

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


04 янв 2023, 15:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а):
Ну, во-первых, у дивизиона Бастиона 4 ТПК.

Закусывать надо!
atalex писал(а):
Так что, один хрен, залп такой же.

1) Дивизион Бастиона может сделать 2 восьмиракетных залпа, а МРК один.
2) СПУ «Калибра» включает от четырех до шести транспортно-пусковых контейнеров с ракетами. То есть даже без ТЗМ при четырех СПУ имеем 16-24 ракеты, что эквивалентно 2-3 МРК.
atalex писал(а):
И, посмотрим, далеко твой дивизион из 10 машин уедет и много ли навоюет без Монолита, топливозаправщиков, машин охраны и прочей вспомогательной тряхомудии на колесах.

1) Зачем далеко ехать, когда дальность КР позволяет МРК работать от пирса, а значит и мобильному комплексу ехать особо не придется? А если придется, то запас хода без дозаправки у машин - не менее 800км.
2) Бастиону – да, нужна РЛС «Монолит». А МРК при применении ПРК много без РЛС навоюет? И кстати, зачем мобильному «Калибру», работающему КР по наземным целям, РЛС?
3) А МРК охрана не требуется? А то вот тут пишут: «Главными недостатками малых ракетных кораблей проекта 21631 являются слабая ПВО (представлена ЗАК АК-630М-2 и двумя ЗРК «Гибка» с ЗУР малой дальности, использующимися также в ПЗРК)…». А еще из под воды достать могут. И да, не напомните, где у нас сейчас флагман ЧФ? Тоже вроде последний раз без охраны видели...

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


04 янв 2023, 15:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а):
Русич писал(а):
А противокорабельный калибр из мобильной ПУ не запускается?

в середине атлантики (например) - нет не доедет туда никак

А МРК в середине Атлантики много навоюет?

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


04 янв 2023, 15:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
- разработка мобильного комплекса для Калибра в стране велась;

а мне всегда было интересно чем эскандер-к отличается от калибра?


04 янв 2023, 15:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
А МРК в середине Атлантики много навоюет?

в скобочках написано - например. но могу другой пример привести - красное море, средиземное море


04 янв 2023, 15:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
По моему нужны и наземные установки Калибра. И не только Калибра. Это дает многие преимущества. Пулять не только с мирового океана бесценно.


04 янв 2023, 16:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Цитата:
а мне всегда было интересно чем эскандер-к отличается от калибра?


9М738 длиннее за счёт топливного бака - отсюда более высокая дальность.
А так у обеих ракет один родитель.


04 янв 2023, 16:58
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а):
Русич писал(а):
А МРК в середине Атлантики много навоюет?

в скобочках написано - например. но могу другой пример привести - красное море, средиземное море

Если только теоретически. Хотя бы потому что МРК 21631 - это корабли ближней морской зоны класса «река-море». И не надо в качестве примера ориентироваться на работу в Средиземном море Зеленого Дола и Серпухова.

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


05 янв 2023, 15:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
и тем не менее они там работали. а значит могут работать и еще не раз


05 янв 2023, 16:40
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а):
и тем не менее они там работали. а значит могут работать и еще не раз

У нас много что работало или работает там, где по идее не должно работать. Одни Шилки с Тунгусками в Грозном чего только стоят. Так можно договорится, что мобильный Калибр заедет на борт какого-нибудь судна, на нем дойдет до середины Атлантики и там спокойно пустит ПКР)))
Да и работа не сказать что бы впечатляла: 3 ракеты на 2 корабля. Кстати, работали они КР по наземным целям в тепличных условиях при полном отсутствии какого-либо противодействия со стороны противника. Вы же, если не ошибаюсь, говорили про применение противокорабельного Калибра. Применение ПКР предполагает наличие как минимум ВМС противника. Как в таких условиях проявит себя МРК где-нибудь в Средиземном или Красном море?

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


05 янв 2023, 21:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34
Сообщений: 830
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
Так можно договорится, что мобильный Калибр заедет на борт какого-нибудь судна, на нем дойдет до середины Атлантики и там спокойно пустит ПКР)))
уже договорились, это называется Калибр-К

_________________
Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ


05 янв 2023, 21:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
Как в таких условиях проявит себя МРК где-нибудь в Средиземном или Красном море?

у него есть шанс проявить себя с лучшей стороны. если его не строить, то таких шансов нет вообще.


05 янв 2023, 21:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а):
Русич писал(а):
Как в таких условиях проявит себя МРК где-нибудь в Средиземном или Красном море?

у него есть шанс проявить себя с лучшей стороны. если его не строить, то таких шансов нет вообще.

В условиях ограниченных ресурсов (а у нас в стране именно так), строить нужно в первую очередь то, что проявит себя с бОльшей степенью вероятности, а не то, что возможно проявит себя или будет иметь шанс проявить себя.

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


08 янв 2023, 15:10
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Так в чём вопрос-то в итоге? Зачем строить МРК? Вам ответили, что это относительно дешёвый способ нарастить количество высокоточных ракет большой дальности в условиях неформально-действующего ДРСМД.


08 янв 2023, 16:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а):
Так в чём вопрос-то в итоге? Зачем строить МРК? Вам ответили, что это относительно дешёвый способ нарастить количество высокоточных ракет большой дальности в условиях неформально-действующего ДРСМД.

Вам ответили, что ДРСМД уже четвертый год как не действует.

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


08 янв 2023, 17:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
В условиях ограниченных ресурсов

у нас нет ограниченных ресурсов. у нас есть непонимание что и как делать и куда идти.
Русич писал(а):
строить нужно в первую очередь то, что проявит себя с бОльшей степенью вероятности

мрк прекрасно себя проявили. работают бесперебойно. а помимо того что они делают сейчас они могут и противокорабельные операции проводить.


08 янв 2023, 19:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Цитата:
Вам ответили, что ДРСМД уже четвертый год как не действует.

Вы должно быть живёте в каком-то информационном пузыре, поэтому докладываю специально для Вас: в условиях официально-прекратившего ДРСМД, действует неформальный обоюдный мораторий на размещение РСМД на территории Европы и РФ. Пока ракеты средней и меньшей дальности не размещаются на территории Европы, они не будут размещаться на территории РФ и наоборот. Как только одна из сторон первой начнёт развёртывание таких ракет - другая сторона займётся тем же самым.
Достаточно доходчиво?


08 янв 2023, 20:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Well писал(а):
у нас нет ограниченных ресурсов.

Наверное именно поэтому у нас всей страной на беспилотники для военнослужащих скидываются, а мобилизованные за свой счет покупают необходимую амуницию.
Well писал(а):
мрк прекрасно себя проявили. работают бесперебойно. а помимо того что они делают сейчас они могут и противокорабельные операции проводить.

От пирса отстреляться большого ума/способностей не надо.

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


11 фев 2023, 14:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а):
Вы должно быть живёте в каком-то информационном пузыре, поэтому докладываю специально для Вас: в условиях официально-прекратившего ДРСМД, действует неформальный обоюдный мораторий на размещение РСМД на территории Европы и РФ. Пока ракеты средней и меньшей дальности не размещаются на территории Европы, они не будут размещаться на территории РФ и наоборот. Как только одна из сторон первой начнёт развёртывание таких ракет - другая сторона займётся тем же самым.
Достаточно доходчиво?

Специально для Вас привожу: "Сергей Иванов в бытность министром обороны России, охарактеризовал Договор о РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и меньшей дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может».
И по поводу неформального обоюдного моратория: "генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что НАТО не намерено разворачивать в Европе новые наземные ядерные ракеты. В то же время CNN со ссылкой на анонимного представителя Пентагона сообщило, что обсуждение и выбор вариантов развёртывания этих ракет ещё предстоит провести. По его словам, при этом будут рассматриваться «выгодные с военной точки зрения позиции, откуда ракеты смогли бы преодолеть российские линии обороны и достичь портов страны, военных баз и критически важной инфраструктуры». В МИД РФ напомнили: «Мы уже ввели односторонний мораторий и не будем развёртывать наземные ракеты средней и меньшей дальности, если у нас такие появятся, в тех регионах, где не будут размещаться американские РСМД». Однако в НАТО и США не намерены присоединяться к «мораторию на размещение ракет». Ибо «Предложение о моратории на развертывание ракет средней и меньшей дальности (РСМД) неперспективно, заявил генсекретарь НАТО Йенс Столтенберг».
Так о каком моратории идет речь?
И да, если уж говорить о размещении КР исключительно на кораблях, то что мешало сделать упор на фрегатах, как более универсальных кораблях, обладающих куда бОльщими возможностями в плане использования КР?

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


11 фев 2023, 14:05
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Много фрегатов по внутренним путям с Каспия на ЧФ и БФ перегнали? Да и стоит фрегат раз в 10 дороже МРК.


11 фев 2023, 14:15
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а):
Много фрегатов по внутренним путям с Каспия на ЧФ и БФ перегнали?

А что, перед нами стоит такая острая необходимость перегонять корабли по внутренним путям?
atalex писал(а):
Да и стоит фрегат раз в 10 дороже МРК.

С соответствующим ростом возможностей относительно МРК. Так что по критерию стоимость-эффективность еще надо посмотреть, что выгоднее.

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


11 фев 2023, 14:45
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Русич писал(а):
atalex писал(а):
Много фрегатов по внутренним путям с Каспия на ЧФ и БФ перегнали?

А что, перед нами стоит такая острая необходимость перегонять корабли по внутренним путям?

Да, стоит. Причем, сейчас предельно остро.


11 фев 2023, 14:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 350
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
atalex писал(а):
Да, стоит. Причем, сейчас предельно остро.

Угу! То-то я смотрю сейчас каждый день что-нибудь да перегоняют!

_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери


11 фев 2023, 15:02
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Да, перегоняют. Скоро еще два погонят, Наро-Фоминск и Тучу. На ЧФ ты просто по-другому боевые корабли не прегонишь.


11 фев 2023, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а):
ы должно быть живёте в каком-то информационном пузыре, поэтому докладываю специально для Вас: в условиях официально-прекратившего ДРСМД, действует неформальный обоюдный мораторий на размещение РСМД на территории Европы и РФ. Пока ракеты средней и меньшей дальности не размещаются на территории Европы, они не будут размещаться на территории РФ и наоборот. Как только одна из сторон первой начнёт развёртывание таких ракет - другая сторона займётся тем же самым.

Американцам этот договор выгоден, т. к. в случае размещения российских ракет средней дальности, для действия по целям в Европе и вообще в относительной близости от границ - ракеты межконтинентальной дальности освобождаются для ударов по США. А если БРСД у России нет - то для того, что бы достать допустим до Лондона или Берлина, нам придётся пускать МБР. Которые дороже, крупнее и малочисленнее. И, повторюсь, нужны для удара по США.
В то же время для удара по России, США нет нужды развертывать свои БРСД - с этим справятся, например, многочисленные КР с кораблей и самолётов. В то время как наша авиация и наш куцый флот, с подобной задачей (удар по Европе) - справятся вряд ли (банально, из-за малочисленности и уязвимости)... А будь у нас на вооружении хотя бы 200-300 компактных мобильных БРСД с дальностью 3-5 тыс. км, физиономии у западников были бы куда кислее.
Кроме того, для создания крайне необходимой, как показала СВО, ракеты с конвенциональной БЧ большой мощности (тонна и более), необходимой для поражения особо прочных целей (таких, как мосты, например) - форм-фактор ракеты будет неизбежно в виде БРСД.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


11 фев 2023, 15:51
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Всё упирается в деньги в конце концов, которых нет.


11 фев 2023, 19:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Летун писал(а):
Всё упирается в деньги в конце концов, которых нет.

Ну, в данном случае думаю не в деньги.
БРСД могут быть сравнительно дешевы. Страны типа Ирана или КНДР не являются мировыми финансовыми гигантами, но клепают такие ракетки сотнями.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


11 фев 2023, 19:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Мы не знаем характеристик их ракет. Вполне вероятно, что массовость выпуска достигнута простотой конструкции и вытекающими из этого: низкая точность, отсутствие средств преодоления ПРО, невозможность маневрирования на траектории, невозможность перенацеливания на траектории, долгая подготовка к пуску с марша. Всё это должно быть в условном "Пионер-2" по умолчанию.

Как вариант: забабахать БРСД на базе 9М723 с добавлением разгонной ступени. Это будет всё равно дорого, но всяко в разы дешевле, чем пилить чертежи с нуля и осваивать производство новой ракеты.


11 фев 2023, 20:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: МРК пр. 21631, МАК пр.21630, МРК пр.1234
Есть опробованный вариант - комбинация ступеней существующих твердотопливных МБР.


11 фев 2023, 22:16
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 819 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB