| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Почему замедляется свет? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=6959 |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): Одиночный скорее всего просто не пройдет через среду, а где-нибудь поглотится и не переизлучится. BOND писал(а): Тоесть если вы запустите один квант света, то он будет рандомно гулять по среде, так как интерферировать не с чем?? |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Там все процессы вероятностны, не существует модели описывающей дисперсию одиночного фотона. У Фейнмана есть хорошая книжка на эту тему "Странная теория света и вещества". Там в научно-популярной форме описывается поведение света внутри среды. Фенйнман вообще хорош тем, что он не напускает вид что в физике все понятно. А честно говорит что хз почему оно так происходит, но вот это и вот это мы можем посчитать) |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Я вам конкретный вопрос задал |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Да вы что. А читать не умеем? |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): Да вы что. А читать не умеем? |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
42 |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): 42 Мем 42 применим когда речь идет всеобщих вопросах. В вашем же случае вы не можете подтвердить даже собственные слова |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Вобщем дисперсии одиночного фотона не может быть, потому что дисперсия это разложение в спектр. А фотон это неделимый квант энергии, и проходя прозрачную среду он никем не поглощается и не испускается как это уже успел нагородить крокодил. Что впрочем неудивительно, это не первое его фиаско за последнее время |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Leonar писал(а): Ну да. допустим фотоны ик излучения не переизлучаются в том же напровлении, а переизлучаются в обратном (стекло для некоторых диапазонов ик излучения - зеркало) Leonar писал(а): Ну и? А которые пролетели мимо - то пролетели мимо (их не зарегистрировал глаз) Если конечно "свойства" "матовой стены" их опять же не переотразят в глаз. Leonar писал(а): Ну и? Так скорости фотонов меняются от преграды к преграде? Или все же время на переизлучение при поподании фотона в атом "среды" тратится (красный одно, фиолетовый другое) а скорость фотона от атома к атому одно и тоже? Длина волны видимого света намного больше расстояния между атомами в стекле. Между атомами нанометры, а видимый спектр это сотни нанометров. |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Если вы все знаете - зачем вопросы задаете? В надежде «поймать» кого-то на незнании? Хорошая попытка, но для начала нужно обладать этим самым знанием. |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): Если вы все знаете - зачем вопросы задаете? inf1kek писал(а): В надежде «поймать» кого-то на незнании? Хорошая попытка, но для начала нужно обладать этим самым знанием. |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Тогда для начала все в одну кучу не будем мешать - замедление при прохождении среды, поглащение фотона электроном атома - это разные процессы. |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
BOND писал(а): Вобщем дисперсии одиночного фотона не может быть, потому что дисперсия это разложение в спектр. Дисперсия это не разложение в спектр, а зависимость фазовой скорости света в веществе (показателя преломления) от частоты. Разложение в спектр - это один из наблюдаемых примеров явления дисперсии, для случая потока фотонов разной частоты. |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Вообще очень не советую обсуждать тему вопроса в контексте одиночного фотона А судя по дискуссии для понимания замедления прохождения (взаимодействия) среды и потока света придется думать только о волновой природе света. Вопрос на самом деле очень сложный. Надеюсь только математические подсчеты не придется выкладывать для того чтобы обосновать почему волна пойдет в том же направлении |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): замедление при прохождении среды, поглащение фотона электроном атома - это разные процессы. Нет, не разные) |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): inf1kek писал(а): замедление при прохождении среды, поглащение фотона электроном атома - это разные процессы. Нет, не разные) Мне тоже бы хотелось, что все было бы так просто и прямолинейно Банально время нахождение атома в возбужденном состоянии слишком мало, чтобы объяснить такие большие коэффициенты преломления |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Не просто и не прямолинейно, но дисперсия это таки следствие поглощения и затем вынужденного излучения электронами атома (свободные в этом не участвуют) Это ж в любом учебнике про оптике написано первым абзацем в главе про дисперсию) Это конечно не одно и то же, но связанные процессы. Тут ведь у нас главные специалисты не умеющие читать сам факт поглощения фотонов в веществе оспаривают. Умели бы читать - вбили бы в гугле "механизм дисперсии" и не задавали глупых вопросов) |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): чтобы объяснить такие большие коэффициенты преломления Какие большие? Они разные) Там же связь с резонансом собственных колебаний электронов или заряженных диполей. Спойлер: Показать https://fis.wikireading.ru/6339 |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Ну вопрос был почему на микроуровне снижается фазовая скорость света пр прохождении среды (того же стекла), и причина будет не в самом факте поглащения-излучения фотона электроном, это происходит почти моментально. |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): Ну вопрос был почему на микроуровне снижается фазовая скорость Не нужно использовать термины, которые вы не понимаете чтобы казаться умным. Вопрос бы не про фазовую скорость, а про скорость света. Фазовая скорость может быть и выше скорости света. Интересует вопрос, почему скорость света в средах меньше скорости света в вакууме. |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): Тут ведь у нас главные специалисты не умеющие читать сам факт поглощения фотонов в веществе оспаривают. Умели бы читать - вбили бы в гугле "механизм дисперсии" и не задавали глупых вопросов) |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
BOND писал(а): inf1kek писал(а): Ну вопрос был почему на микроуровне снижается фазовая скорость Не нужно использовать термины, которые вы не понимаете чтобы казаться умным. Вопрос бы не про фазовую скорость, а про скорость света. Фазовая скорость может быть и выше скорости света. Интересует вопрос, почему скорость света в средах меньше скорости света в вакууме. Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом, скорость света постоянна и равна С, скорость распространения света в среде может отличаться. |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом, скорость света постоянна и равна С, скорость распространения света в среде (фазовая скорость) может отличаться. Еще раз повторяю. Меня не интересует фазовая скорость. Меня интересует скорость света в среде. Если у вас какие трудности с пониманием о чем этот вопрос, то вам не обязательно заставлять себя принимать участие в беседе |
|
| Автор: | крокодил [ 22 окт 2019, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом Бесполезно |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): inf1kek писал(а): Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом Бесполезно Дело осталось за малым, поймать вас на противоречиях |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Ну тогда остановимся на том, что свет это электромагнитная волная, которая проходя через атомы заставляет электроны генерировать свою электромагнитную волну которая распространяется в том же направлении и в результатом складывание этих волн будет волна с меньшей скоростью, именно эта волна будет двигаться через среду. Свет не замедляется, он продолжает двигатся со скоростью света, но складывается с волной которая генерируется электронами, а вот результат этого сложения может двигатся с более низкой скоростью, что собственно и делает. Надеюсь такое обьяснение достаточно доступно |
|
| Автор: | BOND [ 22 окт 2019, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
inf1kek писал(а): только бонд, давайте хамить опять не начинайте, собрат. |
|
| Автор: | NOA [ 22 окт 2019, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
BOND писал(а): Еще раз повторяю. Меня не интересует фазовая скорость. Меня интересует скорость света в среде. Прочитайте лабораторный практикум , про измерение скорости света . http://genphys.phys.msu.ru/rus/lab/opt/404.pdf . Там есть §2. Скорость света с точки зрения молекулярного строения вещества. Всё очень доступно и понятно. |
|
| Автор: | inf1kek [ 22 окт 2019, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
BOND писал(а): inf1kek писал(а): только бонд, давайте хамить опять не начинайте, собрат. Вопрос интересный, и только про него я уже ответил. |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|