Матрица не успевает просчитывать все взаимодействия фотона со средой
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Почему замедляется свет? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=6959 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | BOND [ 18 окт 2019, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Почему замедляется свет? |
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется? |
|
| Автор: | крокодил [ 19 окт 2019, 05:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Потому что переизлучается |
|
| Автор: | Leonar [ 19 окт 2019, 05:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
BOND писал(а): Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется? Почему замедляется? Не замедляется. Где ты это вычитал? |
|
| Автор: | ildar [ 19 окт 2019, 07:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
BOND писал(а): Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется? Всё, что движется, при входе в другую среду, изменяет скорость. Не знаю, имеет ли это отношение к свету? |
|
| Автор: | Eldarado [ 19 окт 2019, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Матрица не успевает просчитывать все взаимодействия фотона со средой
|
|
| Автор: | Leonar [ 19 окт 2019, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
ildar писал(а): Не знаю, имеет ли это отношение к свету? Не имеет. В случае с фотонами, ударившись с атомом придают оным квант энергии фотона и усе. а уж потом тот атом решит либо испустить другой фотон в другом направлении(тем самым не увеличит "энтропию вселенной" - либо что еще (например распадется (если фотон" жестокий") в зависимости от энергии фотона и массивности атома. |
|
| Автор: | lurdes [ 19 окт 2019, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Имеет , как не имеет . Свет это собственно электромагнитная волна а её скорость как доказал дядька Максвелл определяется диэлектрическими и магнитными свойствами среды. На картинке для вакуума , для среды под знак корня добавляются е и мю среды |
|
| Автор: | Leonar [ 19 окт 2019, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
lurdes писал(а): для среды под знак корня добавляются е и мю среды Нифига не понял... Тут м0 - магнитная постоянная е0- электрическая, а с - скорость света в вакууме. Цитата: Скорость света в прозрачной среде — скорость, с которой свет распространяется в среде, отличной от вакуума. В среде, обладающей дисперсией, различают фазовую и групповую скорость. Фазовая скорость связывает частоту и длину волны монохроматического света в среде ( {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}} {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}}). Эта скорость обычно (но не обязательно) меньше {\displaystyle c} c. Отношение скорости света в вакууме к фазовой скорости света в среде называется показателем преломления среды. Если угловая частота {\displaystyle \omega } \omega волны в среде зависит от волнового числа {\displaystyle k} k нелинейным образом, то групповая скорость равняется первой производной {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}} {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}}, в отличие от фазовой скорости {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}} {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}}.[14] Групповая скорость т. е. Физически скорость то фотона не меняется в среде( т. к. по сути и среды то нету...так кучка разрозненных атомов... ) Так вот преломление - есть на микроуровне поглощение и излучение атомом "среды" прилетевшего фотона (да, его частота и длинна волны и направление излучения меняется, но не скорость фотона) |
|
| Автор: | lurdes [ 19 окт 2019, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Может так понятнее https://physics.ru/courses/op25part2/co ... arDDugzY2w первая формула после картинок |
|
| Автор: | lurdes [ 19 окт 2019, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
примеры измерений для разных сред , а также четвергов и пятниц
|
|
| Автор: | Leonar [ 19 окт 2019, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
lurdes писал(а): Может так понятнее Да, стало понятно... Я про фотон как частицу, там как электромагнитную волну... |
|
| Автор: | lurdes [ 19 окт 2019, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Ну он конечно ведет себя иногда как частица и по определению вроде как квант электромагнитного поля но и волна тоже , частота излучения, длина волны |
|
| Автор: | Leonar [ 19 окт 2019, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
lurdes писал(а): по определению вроде как квант lurdes писал(а): но и волна тоже Ну да. Но в квантовом мире "среда" - это что?( разрозненые атомы и прочие електроны) А в той табличке "усредненное и груповое" поведение мегакучки фотонов в мегатучке атомов "среды" со всеми их усредненными взаимодействиями между собой. |
|
| Автор: | lurdes [ 19 окт 2019, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Среда это набор физических констант которые определяют все что мы видим , что то вроде этого |
|
| Автор: | Leonar [ 19 окт 2019, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
lurdes писал(а): Среда это А тут и в данном контексте? ? |
|
| Автор: | bredych [ 20 окт 2019, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Leonar писал(а): ildar писал(а): Не знаю, имеет ли это отношение к свету? Не имеет. и, раз скорость света, по-вашему, всегда постоянна, значит никакие практические использования её замедления невозможны в принципе. Ни использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное - невозможны. Спасибо, что рассказали нам об этом =)) Ток очки снимите, они невозможны и не существуют тоже 
|
|
| Автор: | lurdes [ 20 окт 2019, 09:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Leonar писал(а): lurdes писал(а): Среда это А тут и в данном контексте? ? А что не так ? Вакуум это среда имеющая определенный набор свойств , со своими эпсилон и мю , у воды или алмаза они свои , и именно эта разница определяет поведение света в в этих случаях. Как пример , эксперт лежащий на диване и диван на котором лежит эксперт , практически ничем не отличаются. Если не лезть слишком глубоко в обоих случаях имеем какое то количество электронов , нейтронов , протонов , только в одном случае они легли так что получается эксперт , а в другом диван . Правда бывает исключение , сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван
|
|
| Автор: | nonconvex [ 20 окт 2019, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
lurdes писал(а): сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван Это как раз просто - в суперпозиции они, квантовой
|
|
| Автор: | Leonar [ 20 окт 2019, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
bredych писал(а): скорость света, по-вашему, всегда постоянна Не, че так сразу то? Смотря что подразумевать под светом... Яж и говорил(имел ввиду)... Я имел ввиду единичный фотон света. (наверное тут моя ошибка?) bredych писал(а): использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное Это как раз за "свет" в виде группы фотонов при взаимодействии с кучкой атомов "среды" Где на входе одни фотоны влетают, а на выходе совсем другие(переизлученные атомами среды, на что как бы и тратится "время" ) ... |
|
| Автор: | BOND [ 21 окт 2019, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Фотоны поглощаются и излучаются только определенной длины волны. Или частоты. А свет замедляется весь! Так почему же это происходит?) И да, вещество состоит в основном из пустоты |
|
| Автор: | крокодил [ 21 окт 2019, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Они все поглощаются в среде, только одни переизлучаются а другие нет. Это называется коэффициент пропускания. Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде. Среда предполагает взаимодействие с атомами вещества. Хотя корпускулярная модель взаимодействий в наше время уже анахронизм, но это другая тема. |
|
| Автор: | nonconvex [ 21 окт 2019, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде. 
|
|
| Автор: | крокодил [ 21 окт 2019, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Нет. Ну теоретически может, если он не отразился и не преломился, но тогда мы о нем ничего и не узнаем, и тогда это и не была среда. Или это среда с нулевым коэффициентом преломления, то есть вакуум. Реальные фотоны диссипируют на среде, потому что это не математическая точка а таки волна которая имеет вполне заметную пространственную протяженность. |
|
| Автор: | nonconvex [ 21 окт 2019, 01:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): Нет. Что же тогда происходит в стекле c фотонами видимого света?
|
|
| Автор: | крокодил [ 21 окт 2019, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phy ... 0%9B%D0%9D Конечно в корпускулярной модели нет адекватного описания, потому что там никаких корпускул и нет) Фотон в своей собственной системе отсчета не имеет временной протяженности, а представляет собой акт передачи взаимодействия. Он в ней одномерен. Протяженность этот акт приобретает для систем между которыми взаимодействие передается. |
|
| Автор: | nonconvex [ 21 окт 2019, 02:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Вы не теоретизируйте, вы прямо скажите - поглощается фотон видимого диапазона в оконном стекле или нет? |
|
| Автор: | крокодил [ 21 окт 2019, 02:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Естественно. А за что вы думаете Эйнштейн нобелевку получил) https://mash-xxl.info/info/251516/ |
|
| Автор: | nonconvex [ 21 окт 2019, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
крокодил писал(а): Естественно. Ого. Ну предположим (хотя Энрико Ферми разбил бы себе лоб ладонью). А как тогда атомы стекла умудряются сохранить направление поглощенного фотона и излучить его дальше, не потеряв информации о направлении? Стекло то аморфное, атомы в нем беспорядочны. |
|
| Автор: | nonconvex [ 21 окт 2019, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
Это я к тому, что вы на пороге великого открытия, и негоже мне перехватывать ваши лавры первооткрывателя, вам остался один шаг до Эйнштейна и Ферми, вместе взятых! |
|
| Автор: | крокодил [ 21 окт 2019, 02:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему замедляется свет? |
А они и не сохраняют. Направление переизлученного света это макроскопическое усреднение. Закон сохранения импульса никто не отменял, а видимое прохождения луча - это результирующая волна от точек переизлучения в среде, например кристалле. Чем выше периодичность точек переизлучения, тем меньше рассеяние и соответственно больше прозрачность среды. Если фотон пролетел через скажем космическое пространство, и не переизлучился там никаким встреченным атомом, то он и не замедлился. Можно сказать что космос это среда, потому что там все-таки какие-то атомы есть, а можно и не говорить. В сплошной среде типа стекла он мимо просто не пролетит, потому что там кулоновские силы. Надеюсь не придется второй раз за неделю объяснять чем сплошная среда отличается от разреженного газа)) |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|