Понятно - имеется острое желание с темы порочной природы экономической конкуренции агентов свободного рынка соскочить в философское словоблудие об общих материях, ухватившись за слово, как за соломинку.

Прости, но что ты за чушь несешь. Я с любовью и нежностью поминаю мою Родину, ее достижения, а так же людей, которые ее к тому привели. В том числе и Юру Гагарина. Ни какого копошения в различного рода субстанциях я не имею ввиду и даже не подразумеваю такого развития дискуссии.

И все же, меня терзают смутные сомнения, в том, что у СССР, в части ее правящей элиты, хватило бы мотивационных триггеров, для ведения его к, означенному Вами, прогрессу, в том случае, если бы США попросу на него забили. Не говоря уже о том, чтобы
прийти к комунизму, или, хотябы к т.н. социализму.

Нет, и еще раз нет.
В моей риторике наличествует, всего лишь, тот факт, что на определенном этапе конкуренция, как естественный процесс, при плановой экономике, будет подавляться все более и более. Это неизбежно, без внешней стимуляции, ввиде противостояния идеологических либо экономических блоков.

Ога - при плановой экономике будет подавляться, а при рынке - огого! Бред сивой кобылы. Егор Гайдар форева.

Оставьте своего Гайдара впокое
И рынок и план, пересекаются в части некоторых проявлений.
Отличие рынка от тотально плановой экономики в том, что плановая экономика замкнута на саму себя, а рынок (разумеется я ратую за разумный рынок, с элементами гос. регулирования) - есть множество планов, в известной степени, не ориентированных друг на друга. Ошибка одного или нескольких плановых отделов не приводят, ни к длительному застою всей экономики, ни к ее немедленному и неотвратимому краху.

А что касается Юры Гагарина, и космоса, если бы только Советский Союз имел величайшие достижения в двадцатом веке, то я бы еще понял решающую роль такой аппеляции, но для тех кто знает историю на сколь нибудь достаточном уровне, этот аргумент не вполне убедителен, в качестве доказательства безальтернативного превосходства СССР над США и др. капиталистами.

Вот вы любите всем повторять "учите матчасть" (кстати, никогда не указывая источников божественной мудрости, к коим следует припасть), а сами, похоже, ее в школе (в высшей школе) плохо учили. Я имею ввиду диалектический материализм.
Тезис-антитезис-синтез - ничего не припоминаете? А между прочим конкуренция очень даже вписывается в эту парадигму. На основе состязательности количество переходит в качество, новый виток спирали согласно диалектическому пониманию общих законов развития мира.

Mityan, PKS как бы намекает, что рыночная-экономика-по-Адаму-Смиту (так же известная как "дикий капитализм") не существует уже лет 80, а вот конкуренция-между-производителями-по-Адаму-Смиту (так же известная как "закон рыб" и "выживает сильнейший") сохранилась до сих пор в почти неизменном виде. "Выживает сильнейший" - это не "Тезис-антитезис-синтез". Точнее, это тезис-антитезис-синтез до тех пор, пока на рынке не останется только один монополист. И это печально.

Ну так общество не стадо баранов, по крайней мере хотелось бы на это надеяться. Для борьбы с монополиями, просто обязаны существовать и эффективно действовать специальные государственные службы.

Ромыч
Даже на рынке стелс-машин (обсуждаемых на нашем форуме) несложно найти примеры нерыночных способов конкуренции. Мы просто к ним так привыкли, что уже не замечаем или воспринимаем как должное...

Короче, мысль PKS о высвобождении ресурсов за счёт планирования промышленного развития (которе можно реализовать в том числе как планирование рынка со стороны государства или независимой организации) понятна, засчитываем в долгосрочный актив.

Стоит туда же засчитать тот факт, что такой центральный аппарат планирования сам по себе является, так горячо нелюбимой монополией.

Хорошо знакомая, широко пропагандируемая среди хомячков идея. На деле - звиздёж и манипуляция.

Утверждать, что "за счет состязательности в экономике повышается качество" - это примерно то же самое, что утверждать, что "произвольные массовые расстрелы - это хорошо. Если случайных людей ловить на улицах и расстреливать, то среди этих людей наверняка будут плохие люди. Если их расстрелять, то плохих людей станет меньше. А когда плохих людей меньше, это хорошо!"


Вот как это происходит в реальности, а не во влажных фантазиях гайдарчат:

Конкуренция заставляет производителей в первую очередь снижать издержки. Во вторую очередь - направлять ресурсы на уничтожение источника конкуренции - конкурента. А вовсе не повышать качество - это сказки для малообразованных. Заботы о качестве стоят на третьем-пятом-десятом месте, да и вовсе не за счет конкуренции.

Например, качество пищевых продуктов заставляет повышать, как правило, никакая не конкуренция, а санэпидемстанция. Это подтвердит любой, кто в реальной жизни живет.

Конкуренция же заставляет - наоборот, нанимать неграмотных таджиков с немытыми руками, и фасовать продукцию в грязном сарае, в котором эти таджики и живут. Потому что так издержки меньше, и, соответственно, норма прибыли выше. Если санэпидемстанция не поймает. Хотя откупиться от неё всё равно выйдет дешевле и "конкурентнее".

PKS, если бы СанПинов не было вовсе, еще можно понять, в чем заключается негодование.

А плановую экономику делают люди, и в Ваших "влажных фантазиях" (с), эти люди чисты совестью, горячи сердцем и светлы умом - просто чудо социальной селекции.

А на самом деле, чем выше и дольше человек находится у власти, тем труднее ему верить в высшую идею, и такую же справедливость. Интерестно, что такого вождя заставит работать на благо человечества, воимя лучшего будущего, особенно если и так не плохо?

Ведь, в отличие от любого вождя, капиталист всегда готов пахать на благо человечества.

Это клиника.

Клиника - это валить на капиталистов-либерастов, при том своершенно не предлагая в замен ни чего, что можно было бы воплотить реальными методами сегодняшнего и даже завтрашнего дня.
Ваша вечная матра, о том, что коммунизм неизбежен как дембель, выглядит на столько пошло, насколько это возможно.

Так, что же там с вождями, откуда брать будем железных, не заржавленых. Да еще подкрепленных единой и непогрешимой вычислительной машиной великого знания - Плана Всевидящего.

П.С.: Ей богу, Вы возлагаете такие надежды на глобальные планы мирового переворота, что невольно возникает мысль: либо Вы действительно имеете какой-то тайный план, либо этот план имеет вас, уж извините.
Просто задайтесь вопросом: что произойдет через двадцать, тридцать, сорок, или даже сто лет? Настанет тот мировой порядок, о котором так долго говорили большеви... тфу, ну Вы, то есть, и что же для этого надо сделать?
Волшебство не предлагать.

П.П.С.: К либерастам, в трактовке того же Хазина, нежной любви не питаю. Валить на них можете столько, соколько Вашей душе угодно - не обижусь, и не упрекну.

Как известно, проекции пациента очень многое говорят о внутреннем мире пациента.

Успокойтесь. Ничего хорошего не произойдет.

Еврей-антисемит - это тоже стереотип (c)

PKS, Вы упорно пытаетесь дискредитировать меня лично, ни как не разъясняя и не доказывая свою, надо сказать, слабую точнку зрения.
Может, для разнообразия, попробуете сосредоточниться на теме дискуссии, а не на том, что я из себя, по-вашему, представляю?

Попробуйте вернуться к теме дискуссии - я даже не буду спрашивать, как ваш мир сделать, я спрошу более просты вещи:

Как в вашем мире будет выглядеть быть простых людей?
Как будет выглядеть работа небольшого предприятия?

Какие основные отличия в них будут от нашего?

Брат из америки вернулся на днях. В течении 2 лет занимался там топливными элементами, он электрохимик по жизни.
Идея проста - в установку подается природный газ, а на выходе тепло и электричество при полном отсутствии котлов и генераторов.
В основе лежит какая-то хитрая керамика на редкозёмах. Как я понял в мире уже две страны выпускают подобные установки это Австралия и США.
В сша минэнерго выдало недавно лицензию на производство таких установок мощностью до 100кВт. Активные пользователи сего чуда на сегодняшний день это Гугл, Майкросовт и подобные им компании.
Пока себестоимость традиционного эл-ва в 2 раза ниже, но это лукавство т.к. приводятся цены генерирующих компаний, а не распределяющих.
На самом деле паритет.
У нас молодёжь в Сколково тоже пытается построить подобное, но они мягко говоря в начале пути. В конце года, когда нужно будет сдавать отчет по потраченному баблу прибегут к братану.
А теперь самое печальное, другой мой братец задумал протолкнуть эту идейку Рогозину через знакомого банкира у которого есть денежки ФПИ,
но нет перспективных исследований. Стоимость разработки изделия порядка
2 млн.долл. Закончится всё суммой как минимум в 100 раз большей за меньшие деньги там никто шевелиться не будет. Короче всё будет как всегда.

Мораль: Рано нам ещё индустриальную революцию - революционеров нету!!!

не нужен.
Просто надо следить за новостями в научной сфере, а не той билибердой, что сливается сми.

как говорится, the future is now.

знаете ли вы, что уже сейчас разработаны заменяемые электронные протезы? Титановый сокет вживляется в кость, жлектроды подводятся к нервным окончаниям, а сьемная часть может заменяться, модернизироваться, добавляться новые возможности могут. Привет киборгам..
Уже сейчас крысы, оснащенные беспроводным интерфейсом в мозгу, передают друг другу по интернету решения задач (причем, оптимизируют сформулированное решение, чтоб второй понял его лучше, ибо именно это является залогом получения пищи обоими).
Что электронный интерфейс мозг-комп для человека уже создан
Что исследования в области поведения роёв позволяют добиваться почти что разумного поведения примитивных электронных устройств
Что создан реальный квантовый компьютер, который уже сейчас даёт (не теоретически, как ранее, а реально) увеличение на порядок эффективности вычислений
Что созданы гибкие чипы и аккумуляторы, пригодные для вживления в живой организм
Что теоретически доказана возможность создания warp engine и строится демонстратор технологии для дальнейших исследований в даной области
Что проведено успешное полное излечение от врожденного спида
Что проведено успешное излечение рака (емнис, крови, не помню точно)
Что метод ДНК-оригами позволил дешево и массово создавать из днк-молекул обьекты любой заданной формы, что из них же рассчитаны компьютером и созданы механизмы, аналогичные ионным насосам в клеточных мембранах, и некоторые другие
Что те же робомулы в армии сша оснащаются руками-манипуляторами, превращаясь в "кентавров" (а уж как их будут использовать - на вашу фантазию).
Всё новые и новые летающие дроны по своим возможностям и виду напоминают сцены "судного дня" из "терминатора".
Что еще несколько лет назад для оспри были созданы автоуправляемые огневые точки, которые использовали ик и еще какие-то сенсоры для автоматического подавления возможного сопротивления в зоне высадки десанта (опять привет судному дню?)
Что созданы куклы-роботы для секса, способные интеллектуально общаться с владельцем и адекватно реагировать (ну, как настоящая дама) - привет A.I.
Что 3Д печатью создаются цельные чипы, устройства и предметы со встроенной электроникой - прямо как в фантастике эпохи "золотого века" - где описывалось о технологиях пришельцев, что-де "оно не приделано, оно просто наросло", а отсутствие ограничения формы позволяет эффективно и дешево создавать конструкции с силовыми схемами, невозможными для классических методов обработки (напр, где-то выкладывались силовые узлы для А-380, изящные и маленькие, заменившие собой громоздкие и тяжелые)
Что технологии 3Д принтинга начинают применять для удешевления строительства домов, (да, именно приезжает кран со смесителем, получает бетонную смесь и печатает слой за слоем стены-перегородки, встраивает туда коммуникации, т.д.)
Что солнечные батареи могут уже являться обычным окном (пропускается видимое излучение, коэффф пропускания 70%, а в электричество переводится ИК и УФ),
Что использование в качестве крыши солнечных панелей в европе достигло уже порядка 10-20% в сельской местности (по собственным наблюдениям)
Что появились механизмы, дешево свет солнца превращающие в химическую энергию (разложение воды на кислород-водород) без промежуточных переводов в электричество, тепло, и т.д.
Что сегодня вычислительная мощь вашего телефона на порядок больше вычислительной мощи хай-енд сервера где-то 10-15-летней давности, а то, что она не используется должным образом - не более чем лень, ибо даже в 64 килобайта можно вместить обьем, достаточный, к примеру, для пусть примитивного, но авиасимулятора или короткого фильма с хорошей графикой.

и т.д. и т.п...
Просто вы привыкли к этому и вам оно более не кажется чудом.
А предки жили в мире, где инструмент, созданный прадедами, успешно служил для научных исследований их пра-пра-потомкам.

я думаю, насчет 100 раз - несколько преувеличенно
Сейчас гайки поприжали, и приходится довольствоваться значительно меньшими суммами ))
И даже за относительно "небольшие" суммы формата какого-то ляма зелени, если вскроется, тебя отъелозят во все дыры (см недавний скандальчик).
По поводу же проталкивания идей - очень здраво. Пусть лучше хоть и с попилом, но идея будет реализована и принесет прибыль здесь, в рф, нежели бабло будет и далее протухать в американских ГКО или тупо разбрасываться на социальную помощь в депрессивные области, где людям тупо нечего делать - нет работы, нет ничего.

а революционеров зазывать не надо. Пусть лучше в сша бардачат.
Благо там тоже есть к чему прицепиться
Как воруют в сша

Наткнулся на один занятный ЖЖ:
http://crustgroup.livejournal.com

Об нынешнем состоянии энергетики, интересно и образно. В том числе автор рассказывает о недалёком будущем энергетики. Рекомендую!

Довольно интересное чтиво, спасибо.

Техника не важна, все решения в руки человека. И хорошие и плохие.

СКАЗКА О ЛЕСТНИЦЕ

Некрофил? Хехе.


Надо было раньше в этот тред зайти, если история с РФПИ еще жива, прошу мне в личку скинуть.

Возможно Вы шутите, но не понимаю в чем шутка. Кто же некрофил?

Нужен новый сталинизм и всё, адаптация его к историческому моменту и всё!
Надо чётко и однозначно карать рублём паразитов и бездельников, этим же рублём надо изгонять бездарей и тунеядцев! И всё! Завертится!
У нас массы толковых работников лишены любой мотивации - что положительной, что карательно-отрицательной. Плюс говно-сериалы-пропаганда СМИ - где западло работать руками, да и головой, а за счастье пристроится по блату в нихера ни делающую фирмочку говно и копыта. Гнать всех в шею в поля и на заводы, в полном соответствии с либерастным социал-дарвинизмом.

катерник-у

Отчасти Вы правы.
Выскажусь тута. По работе связан с поддержкой софта для проектировщиков. Софт дорогой, сопровождение дорого. Самое главное, что сама среда проектирования устроена так, что количество труда проектировщика уменьшается, а труд инженеров-программистов растет. А у руководства понимания этого нет. Сколько смотрел последнее время интервью с громких проектов, все делают акцент на том, что самую сложную задачу решали при освоении цифровых технологий проектирования (ПАК-ФА, Суперджет и т.д.).
Но, внимание: нет ни одного проекта по созданию собственной, аналогичной среды разработки (во всяком случае в моей области). То есть, мы будем продолжать покупать иностранный софт, который нам не совсем подходит, будем платить немаленькие деньги, но разработкой своего не будем заниматься. Не могу этого понять. При том, что умные ребята действительно есть, которые могли бы взяться за это.
Мне кажется, основная проблема в том, что у нас не делают проект, а отчитываются о том, что сделали. Главное не качество работы - а качество отчета. Вот это печалит.
Конечно, создание собственного инжинирингового софта требует больших капиталовложений, длительного срока до первых результатов, и отчитаться так красиво не получится - картинок красивых не наделать.
Плюс, сопротивление инженеров старой закалки всему новому. Его очень трудно преодолевать. Периодически читаю лекции ознакомительные в рамках программ повышения квалификации. Самый непрошибаемый аргумент: "раньше же как-то строили и ничего, до сих пор стоит!".

Согласен, есть такое дело. Но это по Марксу - бытие определяет сознание. Дремотное нефтегазовое бытие...
Когда же объективная реальность даст пенделя, сразу всё завертится. Проверено, как после нагоняя, после чудотворных и животворящих звиздюлей начинает трудится народ! А тут даже лучше, тут не нагоняй, тут внутреннее осмысление придёт - хочешь жить, умей работать!

Сегодня выступал ВВП. Какие коментарии?