|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Кот Матроскин
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
 Re: Концепция ЛМФС
Krechet С возвращением!
ИМХО - ЛМФС даже в "беспилотном будущем" вполне себе востребован - в роли УБС (LIFT) и именно ЛЕГКОГО боевого самолета. А БПЛА все-же немного другая песня, ибо заморочки со связью и банальную РЭБ никто не отменял. Тут нужно ждать полностью автономный беспилотник на ИИ, но это нифига не ближайшая перспектива.
И ОБТ ни разу не отменили артиллерию, БМП, БТР и прочий зоопарк наземной вооруженой техники. Это я к тому что одним самолетом все задачи не перекрыть, как ни старайся. F-35 показал к чему ведет такой подход.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
| 01 апр 2021, 15:45 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Концепция ЛМФС
Кот Матроскин писал(а): ИМХО - ЛМФС даже в "беспилотном будущем" вполне себе востребован - в роли УБС (LIFT) и именно ЛЕГКОГО боевого самолета. --Для этого уже существует Як-130.Его конечно можно применять как легкий ударник только живучесть у него нулевая.Протектированныз баков нет брони нет со всеми вытекающими...--В общем самолет для камикадзе... А сейчас фактор ударных БПЛА появился что закрывает дыру из легких самолетов. На отдаленное будущее Су-57 в разных модификациях и плюс к нему БПЛА во всех их проявлениях.Ну еще может и тяжелый перехватчик.И все...А всякие сказки про тяжелый -дорогой и к нему легкий и дешовенький (типа су -27=МиГ-29 или Ф-15-Ф-16) надо забыть.Вся современная линейка как Тайфун,Гриппен,Рафаль,МиГ-35 я уж молчу про как бы легкий Ф-35---они все дорогие. Кот Матроскин писал(а): И ОБТ ни разу не отменили артиллерию, БМП, БТР и прочий зоопарк наземной вооруженой техники Гениально просто гениально как всегда... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 апр 2021, 16:04 |
|
 |
|
Кот Матроскин
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
 Re: Концепция ЛМФС
гело писал(а): --Для этого уже существует Як-130.Его конечно можно применять как легкий ударник только живучесть у него нулевая.Протектированныз баков нет брони нет со всеми вытекающими...--В общем самолет для камикадзе... То-то бронированный Су-25 с защищенными баками ниже 5км в Сирии старается не лезть. Средства ПВО сейчас достаточно развиты чтобы устроить головняк любому ударнику спустившемуся с высоты поближе к земле. ИМХО сейчас полезнее брони иметь продвинутый БКО. Цитата: А сейчас фактор ударных БПЛА появился что закрывает дыру из легких самолетов. *Качаю головой* Почему все забывают про РЭБ? Есть же перед глазами пример Ирана приземлявшего американские и израильские беспилотники. Есть Сирия в конце концов. Ударные БПЛА не панацея - у них своя ниша но заменить пилотируемые самолеты они пока не в силах. Цитата: А всякие сказки про тяжелый -дорогой и к нему легкий и дешовенький (типа су -27=МиГ-29 или Ф-15-Ф-16) Гело, ты и без меня знаешь историю с МиГ-29. Как и то что были проекты однодвигательных машин которые похоронил МиГ в угоду тому что стало МиГ-29. У американцев другая беда, похоронили F-20 и долго доводили до кондиции F-16, по пути превратив его в дорогой самолет. Цитата: Вся современная линейка как Тайфун,Гриппен,Рафаль,МиГ-35 я уж молчу про как бы легкий Ф-35---они все дорогие. Из всего что ты назвал, на легкий тянет только Грипен. Цена большая - так они все кроме МиГ-35 продукты международной кооперации, что нифига не способствует снижению цены (капитализм мать его). Из легких самолетов сейчас есть еще JF-17 и KAI T-50. JF-17 как раз имеет все шансы оттяпать себе кусок рынка дешевых боевых самолетов. Цитата: Гениально просто гениально как всегда... Су-57 не заменит Су-25, МиГ-31, Су-34 и МиГ-29К. Так понятнее?
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
| 01 апр 2021, 16:37 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Концепция ЛМФС
Кот Матроскин писал(а): То-то бронированный Су-25 с защищенными баками ниже 5км в Сирии старается не лезть. Средства ПВО сейчас достаточно развиты чтобы устроить головняк любому ударнику спустившемуся с высоты поближе к земле. ИМХО сейчас полезнее брони иметь продвинутый БКО. --А это большие деньги со всеми вытекающими по стоимости ЛФИ... Кот Матроскин писал(а): Почему все забывают про РЭБ? Есть же перед глазами пример Ирана приземлявшего американские и израильские беспилотники. Есть Сирия в конце концов. Ударные БПЛА не панацея - у них своя ниша но заменить пилотируемые самолеты они пока не в силах. Они и не должны их полностью заменить.А насчет РЭБ так и пилотируемому она помехи будет ставить...Но тенденция частичной замены ярко видна особенно в последнее время.Потери летчиков в той же сирии это большие моральные и материальные проблемы для ВВС.. Кот Матроскин писал(а): Из всего что ты назвал, на легкий тянет только Грипен. Цена большая - так они все кроме МиГ-35 продукты международной кооперации, что нифига не способствует снижению цены (капитализм мать его). Из легких самолетов сейчас есть еще JF-17 и KAI T-50. JF-17 как раз имеет все шансы оттяпать себе кусок рынка дешевых боевых самолетов. --На западе все самолеты продукты кооперации по другому никак.России просто нескем кооперироваться.Ну не с Китаем же ...Два последних под большим вопросом корейцев никуда не пустят да и по моемй они никуда и не лезут.А Китайцы со своим тоже никому его не втюхали насколько я помню.Всем у кого есть деньги подавай чтото более продвинутое.Так что вопрос открытый о дешовых ЛФИ которые будут на ура раскупаться --пока глухо. Кот Матроскин писал(а): Су-57 не заменит Су-25, МиГ-31, Су-34 и МиГ-29К. Так понятнее? Сейчас нет.Но в будущем более старые модели постепенно будут вымываться из ВВС РФ.Ну может еще появиться ПАК ДП...А вот на базе Су-57 и скорее всего и будут лепить разные варианты--платформа одна и так гораздо будет дешевле. Кот Матроскин писал(а): Гело, ты и без меня знаешь историю с МиГ-29. Как и то что были проекты однодвигательных машин которые похоронил МиГ в угоду тому что стало МиГ-29. У американцев другая беда, похоронили F-20 и долго доводили до кондиции F-16, по пути превратив его в дорогой самолет. --Проекты однодвигательных были не буду приводить НО военные сказали нахрен нам однодвигательные--только двух ну и имеем то что имеем.Может вначале это было и неплохо.Сейчас МиГ-35 как бы и не нужен для ВВС РФ. Просто ресурсов нехватает и надо выбирать чтото одно. А с амерами там скорее всего классическое лоббирование. да и Ф-16 все же получше был.Да и первые варианты были не очень дорогие это потом после всех улучшений...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 апр 2021, 17:19 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
Кот Матроскин писал(а): Немножко прифигел - бесхвостка прям 100% подходит под мои хотелки. Масса/размер в классе Як-130/L-15. В таких массогабаритах отсутствие пилота уже даёт значительную прибавку к ЛТХ. Кстати, если присмотришься к макету Грома, то он двухдвигательный. Так что, возможно, ты прав, ЛФИ в будущем будет построен на базе двух форсажных версий двигла для Як-130 и будет беспилотным.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 01 апр 2021, 17:35 |
|
 |
|
Кот Матроскин
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
 Re: Концепция ЛМФС
гело писал(а): --А это большие деньги со всеми вытекающими по стоимости ЛФИ... Вернувшийся с задания летчик и самолет перекрывает расходы на БКО. Цитата: А насчет РЭБ так и пилотируемому она помехи будет ставить РЭБ для пилотируемой летаблы меньшая проблема чем для БПЛА. У нас эффект еще более выражен из-за любви к чугунированию - глушение навигации самолету с "гефестом" не помешает вбомбить очередных "умеренных беременных котяток" православными ФАБ-ами. Цитата: На западе все самолеты продукты кооперации по другому никак Раньше как-то на Западе могли и в одну каску самолеты делать. Я уж молчу про похороненное авиастроение Англии с ее самобытными уродцами. "Просрали все полимеры." Цитата: России просто нескем кооперироваться.Ну не с Китаем же ... А Россия ВНЕЗАПНО не просарла полимеры в военке. Вот такой парадокс. Цитата: Два последних под большим вопросом корейцев никуда не пустят да и по моемй они никуда и не лезут.А Китайцы со своим тоже никому его не втюхали насколько я помню.Всем у кого есть деньги подавай чтото более продвинутое.Так что вопрос открытый о дешовых ЛФИ которые будут на ура раскупаться --пока глухо. Оба самолета уже поставляются на экспорт - в той-же вике все есть. Общий выпуск - кореец уже за 200+ самолетов, китаец 150+. Цитата: вот на базе Су-57 и скорее всего и будут лепить разные варианты--платформа одна и так гораздо будет дешевле. Преемника Су-25 на платформе Су-57 очень хотелось бы уведеть, да. Программа ПАК-ДП говорит мне, что МиГ-31 не собираются менять на Су-57. "Утенок" и МиГ-29К в теории могут быть заменены самолетами на основе Су-57, но мешает налаженный конвейер по клепанию первых и отсутствие авианосцев для вторых. Цитата: --Проекты однодвигательных были не буду приводить НО военные сказали нахрен нам однодвигательные--только двух ну и имеем то что имеем.Может вначале это было и неплохо.Сейчас МиГ-35 как бы и не нужен для ВВС РФ. Угу, МиГ-29 в том виде который вышел просто пропихнули. Просто небыло в СССР совего Риковера. Который мог прийти в кабинет президенту и стукнуть кулаком по столу так, что сенат, военные и подрядчики вставли по струнке и начинали делать то что нужно флоту, а не то что хотят пропихнуть. Цитата: А с амерами там скорее всего классическое лоббирование. да и Ф-16 все же получше был.Да и первые варианты были не очень дорогие это потом после всех улучшений... Лоббирование - да. А вот насчет получше - Ф-20 умел в ДВБ "из каробки", а Ф-16 отдувался "сайдвиндерами" до середины 80-х до блок20 и версии C/D. Притом стоил Ф-20 дешевле кастрированого Ф-16.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
| 01 апр 2021, 19:33 |
|
 |
|
Кот Матроскин
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:33 Сообщений: 75 Откуда: Барнаул
|
 Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а): В таких массогабаритах отсутствие пилота уже даёт значительную прибавку к ЛТХ. Из-за ЛТХ и смотрел на бесхвостку. Но ИМХО от пилота рано отказываться. Видется мне пока так - двухместка УБС, а одноместный уже выйдет полноценным ЛМФС. Цитата: Кстати, если присмотришься к макету Грома, то он двухдвигательный. Так что, возможно, ты прав, ЛФИ в будущем будет построен на базе двух форсажных версий двигла для Як-130 и будет беспилотным.
Что-то я фотку "Грома" в анфас пропустил, видел только в профиль. А по двигателям для Як-130 и беспилотников - "рожают в муках" СМ-100 с обещанной тягой в 3 тонны как раз для этих целей.
_________________ "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
|
| 01 апр 2021, 19:45 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Концепция ЛМФС
если БПЛА то фонарь будет поменьше и внутри будет ОЭС огого 
|
| 01 апр 2021, 20:39 |
|
 |
|
StasSwanky
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 20:58 Сообщений: 63
|
 Re: Концепция ЛМФС
А вот и "шахматный конь", обещанный Ростехом к показу на МАКС-2021.
|
| 15 июл 2021, 23:26 |
|
 |
|
StasSwanky
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 20:58 Сообщений: 63
|
 Re: Концепция ЛМФС
Ебаный Сухой! Я до последнего верил, что это МиГ! Извините
|
| 18 июл 2021, 04:15 |
|
 |
|
StasSwanky
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 20:58 Сообщений: 63
|
 Re: Концепция ЛМФС
Но это одно двигательный сухой Не менее интересно..
|
| 18 июл 2021, 04:16 |
|
 |
|
StasSwanky
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 20:58 Сообщений: 63
|
 Re: Концепция ЛМФС
Я один заметил необчные воздухозаборники?
|
| 18 июл 2021, 04:18 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Концепция ЛМФС
StasSwanky писал(а): Ебаный Сухой! Я до последнего верил, что это МиГ! Извините Имея ввиду что две конторы как част "Боевые самолеты" в ОАК, немаловероятно чтоб этот самолет назначут за МиГ.
|
| 18 июл 2021, 07:17 |
|
 |
|
StasSwanky
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 20:58 Сообщений: 63
|
 Re: Концепция ЛМФС
flankerivo писал(а): StasSwanky писал(а): Ебаный Сухой! Я до последнего верил, что это МиГ! Извините Имея ввиду что две конторы как част "Боевые самолеты" в ОАК, немаловероятно чтоб этот самолет назначут за МиГ. Было бы неплохо. Нужно разделение труда. Не должно одно ОКБ очень жестко доминировать .
|
| 19 июл 2021, 01:34 |
|
 |
|
StasSwanky
Зарегистрирован: 29 авг 2020, 20:58 Сообщений: 63
|
 Re: Концепция ЛМФС
Нуууу Ростех удивляет рекламой. Это очень круто. Появился толковой пиарщик. 
|
| 19 июл 2021, 01:36 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Концепция ЛМФС
|
| 20 июл 2021, 12:57 |
|
 |
|
Singlemode
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
 Re: Концепция ЛМФС
Печально... R. I. P.
|
| 20 июл 2021, 13:56 |
|
 |
|
piko1
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22 Сообщений: 53 Откуда: София, Болгария
|
 Re: Концепция ЛМФС
|
| 20 июл 2021, 14:19 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Концепция ЛМФС
Здоровья погибшим
|
| 20 июл 2021, 14:20 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Концепция ЛМФС
Ниши основного шасси, как я понял, внутри отсеков вооружения расположены? 
|
| 20 июл 2021, 14:40 |
|
 |
|
napalm
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
 Re: Концепция ЛМФС
Polikarpoff писал(а): Ниши основного шасси, как я понял, внутри отсеков вооружения расположены?   Нет?
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
| 20 июл 2021, 15:11 |
|
 |
|
Polikarpoff
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
 Re: Концепция ЛМФС
napalm писал(а): Polikarpoff писал(а): Ниши основного шасси, как я понял, внутри отсеков вооружения расположены?   Нет? Так про это и говорю, на боковой стенке отсека вооружения находится створка шасси... Вообще ф-16 с боковыми ВЗ жесть конечно...
|
| 20 июл 2021, 15:15 |
|
 |
|
Singlemode
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
 Re: Концепция ЛМФС
Обсуждение не целесообразно, вопросу не хватает субстанциональности, как любит говорить Песков
|
| 20 июл 2021, 15:17 |
|
 |
|
Singlemode
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
 Re: Концепция ЛМФС
На уроках труда лучше сделают. Это полное дно
|
| 20 июл 2021, 15:18 |
|
 |
|
anon1
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 01:03 Сообщений: 10
|
 Re: Концепция ЛМФС
Представляю как обидно МИГовцам, что тут хейтят их макеты, в особенности, когда Сухой с такой помпой представили свой ЛТС. Но с другой стороны макет у них совсем не впечатляет, они сделали какой-то стелсовый вариант Northrop F-5E/F Tiger II или F-16, вроде даже, я что-то похожее видал в разработках МиГа, макет 80ых годов, который они делали параллельно 29. Такое можно ожидать скорее от китайцев или даже иранцев, чем от такого иминитого бренда. Вот, что значит недостаток финансирования на протяжении 30 лет.
|
| 21 июл 2021, 03:59 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
anon1 писал(а): Вот, что значит недостаток финансирования на протяжении 30 лет. Херня. Они сами запороли всё что можно и не можно. Конкурент Репке - 1.44 тому ярчайший пример...
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 21 июл 2021, 05:37 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Концепция ЛМФС
Опять - ставлю на полуутопленной внешней подвески в стелсовом форм-факторе, 4 х 2 ниши на брюхо = 8 точек подвески в стелс варианте. Каждая ниша в размерности ~3.7м на ~ 0.3м , эта размерность достаточна для ракет В-В средней и большой дальности с ПВРД, тактических КР. В эти ниши возможна установка уменьшенных в два раза ракет для БВБ и ПРО самолета (т.е. в одной нише х 4 ракет), или крылатых бомб (подобные SDB). Под крыло конечно можно впихнуть например 4 конвенциональных узла подвески (для КР, УАБ, ПТБ, ложных целей и пр.). Аэродинамическая схема бесхвостка, воздухозаборники - два по бокам как на Ф-22, тоесть нечто типа Мираж-2000 + Ф-22.
П.С. двигатель без УВТ на основу АЛ-41Ф1С (форсажная тяга 14000 кгс), площадь крыла ~45квм , вес пустым ~ 9300кг, запас топлива ~4300кг.
ПыСы. Вообще то можно обойтись и только отстелсованием чуть укрупненного и измененного варианта беспилотного Миража-2000: 1.применение композиционных обечаек воздухозаборников (полукруглые регулируемые) с радиопоглащающей структуры 2.зубчики на сопло 3. применение РПМ внутри воздушных каналов к двигателю 4. сглаживание всяких выступающих эллементов планера и параллелизация кромок лючков 5. некоторое изменение стреловидности крыла 6. применение обтекателя РЛС с возможности управления быть отражающим или радиопрозрачным (РЛС с подвижной АФАР).
Так или иначе обнаружение издалека стелс истребителя возможно с применением недорогих наземных метровых РЛС, либо рой беспилотников (практически копеечные) с метровой ЦФАР. Данный отстелсованный и проапгреднутый условный Мираж-2000 с внешеней полутопленной подвески стелс-ракет все равно будет со сниженной заметности во фронталных +-45гр ракурсов, где то 0,5квм хотя бы, что довольно неплохо.
|
| 24 июл 2021, 09:39 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|