Текущее время: 06 фев 2025, 01:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124  След.
 Концепция ЛМФС 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Писец. Достаточно одному байрактарофилу задвинуть спич про ненужность пилотируемого ЛМФС как тут же понеслось.

Товарищи, посмотрите на название темы.


14 янв 2021, 16:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Летун писал(а):
байрактарофилу задвинуть спич про ненужность пилотируемого ЛМФС


А фанату тяжелых (и даже двухместных) вполне пилотируемых машин можно?

Дело тупо в том что надо четко понимать, чем можно пожертвовать в легком истребителе. Точно нельзя жертвовать скоростью, маневренностью, и электронным оборудованием, иначе самолет бесполезен. Остаются нагрузка и радиус.

Допустимо ли ими жертвовать? Если да, какая должна быть тактика применения этих машин?


14 янв 2021, 17:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
За десяток лет обсуждения мы этот вопрос уже разбирали и не раз.

Изображение

На данный момент, по ряду причин - таким как время разработки, имеющиеся ресурсы и финансы. Целесобразным выглядит создание новой легкой пятерки на основе мотора и борта ПАК ФА (как самых передовых элементов из доступных). Путем разработки нового планера под один мотор и несколько меньшее количество антенных модулей основной РЛС (мидель ведь планируется поскромнее). Да у легкой машины будут меньше внутренние объёмы. Но это не бяда, бо одному мотору нужно меньше горючки и запасы оружие у ЛФМС так же меньше.

Однако это не означает что машина сильно слабее, за исключением полезной нагрузки и возможностей РЛС легкий тяжелому ничем особо не уступит. При этом будет проще и дешевле, как в производстве так и в последующей эксплуатации. А при грамотном использовании парк тяжёлые + легкие не уступит в эффективности решения типовых задач парку только из тяжёлых, но будет дешевле либо больше (при тех же финансовых затратах), что как не верти лучше.

_________________
АД для других РАЙ


15 янв 2021, 13:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
10V писал(а):
При этом будет проще и дешевле, как в производстве так и в последующей эксплуатации.

Плюс хороший экспортный потенциал и кандидат на беспилотную версию.


15 янв 2021, 14:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Дахм. Правильные суждения. Затем и ЛМФС очень нужная машина.


15 янв 2021, 14:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Евгений 11 писал(а):
Над Донбассом нормальных ударных БПЛА не было вообще.

уже есть. Те же байрактары. Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ.

_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу


15 янв 2021, 15:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
bredych писал(а):
Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ.


А спрятать уже не получится при применении.


15 янв 2021, 16:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
bredych писал(а):
уже есть. Те же байрактары. Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ.

--Уверен, что Россия приложит все усилия контролировать воздушное пространство УКР.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


15 янв 2021, 16:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
bredych писал(а):
Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ.

Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб. Так что их работу не афишировать не получится

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


15 янв 2021, 17:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
10V писал(а):
Однако это не означает что машина сильно слабее, за исключением полезной нагрузки и возможностей РЛС легкий тяжелому ничем особо не уступит

Особой нужды, делать ЛФИ таким, чтобы мог тягаться с ПАК-ФА нет. Это должна быть ударная, опционально беспилотная платформа, которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


15 янв 2021, 17:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а):
Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб.


Ну, про "Осу", вы загнули.


16 янв 2021, 10:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а):
которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения.


А что делать, когда останутся только этого же поколения и последующего?


16 янв 2021, 10:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб.


Ну, про "Осу", вы загнули.

Разогни. Только с фактами.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


16 янв 2021, 14:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения.


А что делать, когда останутся только этого же поколения и последующего?

Шестое поколение. Ваш кэп :mrgreen:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


16 янв 2021, 14:58
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
https://www.facebook.com/groups/2035890 ... 409338030/


_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 янв 2021, 19:04
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
На F-35 похож сильно

_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]


28 янв 2021, 21:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Вообще нет. Ни схемой, ни отсеками.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


29 янв 2021, 08:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
компоновка какая-то нереально плотная, там точно еще место и для шасси и для тракта ВЗ есть?


29 янв 2021, 09:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Какая компоновка, какое шасси, какой тракт?! Это сербские рисунко-хотелки, то же самое что кто то в Болгарии пошел проектировать самолет. Просто смешно.


29 янв 2021, 09:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а):
10V писал(а):
Однако это не означает что машина сильно слабее, за исключением полезной нагрузки и возможностей РЛС легкий тяжелому ничем особо не уступит

Особой нужды, делать ЛФИ таким, чтобы мог тягаться с ПАК-ФА нет.
Так он таким сам по себе получится :)


Цитата:
Это должна быть ударная, опционально беспилотная платформа.
А вот тут загвоздка, и дело даже не в беспелотности (это то как рас не проблема), а в полезной нагрузке, легкая машина априори будет уступать тяжелой. И если 4-6 УР ВВ ,что для ПАК ФА, что для ЛФМС не проблема, то в тоннах бомб все выглядит соооовсем не в пользу легкой.

Цитата:
которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения
Тут опять таки вопрос, возможно ли это вообще, в нос Су-30/35 или МиГ-31 можно такую АФАР затолкать, что совсем не факт, что стелс машина сможет остаться для них не замеченной на дальностях применения своих ракет. Про ДРЛО вообще и говорить нечего, от их антенн стелс технологии не спасают.

_________________
АД для других РАЙ


29 янв 2021, 13:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб.


Ну, про "Осу", вы загнули.

Разогни. Только с фактами.

phpBB [video]


phpBB [video]


Хм ... видео столько что возможности Осы против БПЛА реально вызывает вопросы. Да и технически по потолоку БПЛА вполне могут быть выше зоны поражения Осы, у которой то и дальность не сильно большая.

Изображение

_________________
АД для других РАЙ


29 янв 2021, 13:50
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
С мест докладывают, что данная модель именуется ПЛИБ ОАК, Перспективный Лёгкий Истребитель - Бомбардировщик

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


23 мар 2021, 21:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
ага... +100 в скилл шпиона :)


23 мар 2021, 21:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Как насчет конформной подвески стелс-боеприпасов (ракет) на нижней поверхности самолета? Это возможное решение, тем более что проблема заметности самих ракет тоже актуальна. Правда, придется применять совершенно новых боеприпасов. Например вполне возможно применить ракету воздух-воздух большой дальности (более 200км) с ПВРД. Если истребитель в размерности F-16XL , то возможно предвидеть например 2 х 4 = 8 мест под ракет в размерности например до 3,8м длины и 0,35м в ширины (ракета большой дальности). В этой размерности с нескольких ухищрении можно впихнуть например 4 ракет малой дальности, или еще больше ложных целей.


23 мар 2021, 22:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Фото ПЛИБ ОАК навевает нехорошие мысли. Апертура радара маловата, зачем такой воздухозаборник, он же кастрирует истребительные возможности!


25 мар 2021, 01:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
ОКТОГЕН писал(а):
Фото ПЛИБ ОАК навевает нехорошие мысли

--уверен на 100% не более чем моделька для полок.Очередной прожектик из серии КБ работает..

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


25 мар 2021, 04:32
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
на ближайшем МАКСе узнаем, возможно 8-)

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 мар 2021, 06:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Концепция ЛМФС - это может быть только нечто недорогое. Несколько лет назад предлагал нечто типа усовершенствованный Мираж-2000, то что немалозаметный (ЭПР с вооружением можно принять 5квм) портит ситуацию, хотя противоядие существует. Однако применение такого "противоядия" очень усложняет боевого использования в условиях более жесткого противника.
Так что можно ориентироваться на стелс истребителя, и как выше выдвинул идею - с внешней подвески стелс-вооружения. Конечно беспилотный ;) , и однодвигательный (под изделии 30 для ПАК-ФА/Су-57).
Для чего нужен (этот ЛМФС)? Это просто авиационная разведывательно-ударная платформа для запуска ВТО в соответствующих условиях, когда иные средства запуска ВТО теряют эффективность. Ну, можно использовать и как региональный перехватчик ПВО.


27 мар 2021, 14:37
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
Может как раз наоборот? Зачем ему горизонтальный взлёт / посадка если тяговооруженность из условий воздушного боя достигла 1.25 для нормального взлётного веса? С такой тягой он не только вертикально сядет, но и взлетит

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


27 мар 2021, 19:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Сообщение Re: Концепция ЛМФС
paralay писал(а):
Может как раз наоборот? Зачем ему горизонтальный взлёт / посадка если тяговооруженность из условий воздушного боя достигла 1.25 для нормального взлётного веса? С такой тягой он не только вертикально сядет, но и взлетит

Зачем взлетать вертикально при возможности ВКР?

_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!


27 мар 2021, 20:16
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3717 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB