|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Концепция ЛМФС
Писец. Достаточно одному байрактарофилу задвинуть спич про ненужность пилотируемого ЛМФС как тут же понеслось.
Товарищи, посмотрите на название темы.
|
| 14 янв 2021, 16:05 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: Концепция ЛМФС
Летун писал(а): байрактарофилу задвинуть спич про ненужность пилотируемого ЛМФС А фанату тяжелых (и даже двухместных) вполне пилотируемых машин можно? Дело тупо в том что надо четко понимать, чем можно пожертвовать в легком истребителе. Точно нельзя жертвовать скоростью, маневренностью, и электронным оборудованием, иначе самолет бесполезен. Остаются нагрузка и радиус. Допустимо ли ими жертвовать? Если да, какая должна быть тактика применения этих машин?
|
| 14 янв 2021, 17:45 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Концепция ЛМФС
За десяток лет обсуждения мы этот вопрос уже разбирали и не раз.  На данный момент, по ряду причин - таким как время разработки, имеющиеся ресурсы и финансы. Целесобразным выглядит создание новой легкой пятерки на основе мотора и борта ПАК ФА (как самых передовых элементов из доступных). Путем разработки нового планера под один мотор и несколько меньшее количество антенных модулей основной РЛС (мидель ведь планируется поскромнее). Да у легкой машины будут меньше внутренние объёмы. Но это не бяда, бо одному мотору нужно меньше горючки и запасы оружие у ЛФМС так же меньше. Однако это не означает что машина сильно слабее, за исключением полезной нагрузки и возможностей РЛС легкий тяжелому ничем особо не уступит. При этом будет проще и дешевле, как в производстве так и в последующей эксплуатации. А при грамотном использовании парк тяжёлые + легкие не уступит в эффективности решения типовых задач парку только из тяжёлых, но будет дешевле либо больше (при тех же финансовых затратах), что как не верти лучше.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 15 янв 2021, 13:25 |
|
 |
|
SiN
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
 Re: Концепция ЛМФС
10V писал(а): При этом будет проще и дешевле, как в производстве так и в последующей эксплуатации. Плюс хороший экспортный потенциал и кандидат на беспилотную версию.
|
| 15 янв 2021, 14:18 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Концепция ЛМФС
Дахм. Правильные суждения. Затем и ЛМФС очень нужная машина.
|
| 15 янв 2021, 14:39 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Концепция ЛМФС
Евгений 11 писал(а): Над Донбассом нормальных ударных БПЛА не было вообще.
уже есть. Те же байрактары. Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 15 янв 2021, 15:49 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Концепция ЛМФС
bredych писал(а): Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ. А спрятать уже не получится при применении.
|
| 15 янв 2021, 16:25 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Концепция ЛМФС
bredych писал(а): уже есть. Те же байрактары. Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ. --Уверен, что Россия приложит все усилия контролировать воздушное пространство УКР.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 15 янв 2021, 16:58 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
bredych писал(а): Другой вопрос, что их работу могут не афишировать, чтоб не спровоцировать реакцию РФ. Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб. Так что их работу не афишировать не получится
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 15 янв 2021, 17:45 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
10V писал(а): Однако это не означает что машина сильно слабее, за исключением полезной нагрузки и возможностей РЛС легкий тяжелому ничем особо не уступит Особой нужды, делать ЛФИ таким, чтобы мог тягаться с ПАК-ФА нет. Это должна быть ударная, опционально беспилотная платформа, которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 15 янв 2021, 17:52 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а): Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб. Ну, про "Осу", вы загнули.
|
| 16 янв 2021, 10:28 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а): которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения. А что делать, когда останутся только этого же поколения и последующего?
|
| 16 янв 2021, 10:29 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб. Ну, про "Осу", вы загнули. Разогни. Только с фактами.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 16 янв 2021, 14:58 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения. А что делать, когда останутся только этого же поколения и последующего? Шестое поколение. Ваш кэп 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 16 янв 2021, 14:58 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Концепция ЛМФС
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 янв 2021, 19:04 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Концепция ЛМФС
На F-35 похож сильно
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 28 янв 2021, 21:43 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Концепция ЛМФС
Вообще нет. Ни схемой, ни отсеками.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 янв 2021, 08:41 |
|
 |
|
inf1kek
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
 Re: Концепция ЛМФС
компоновка какая-то нереально плотная, там точно еще место и для шасси и для тракта ВЗ есть?
|
| 29 янв 2021, 09:04 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Концепция ЛМФС
Какая компоновка, какое шасси, какой тракт?! Это сербские рисунко-хотелки, то же самое что кто то в Болгарии пошел проектировать самолет. Просто смешно.
|
| 29 янв 2021, 09:08 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а): 10V писал(а): Однако это не означает что машина сильно слабее, за исключением полезной нагрузки и возможностей РЛС легкий тяжелому ничем особо не уступит Особой нужды, делать ЛФИ таким, чтобы мог тягаться с ПАК-ФА нет. Так он таким сам по себе получится Цитата: Это должна быть ударная, опционально беспилотная платформа. А вот тут загвоздка, и дело даже не в беспелотности (это то как рас не проблема), а в полезной нагрузке, легкая машина априори будет уступать тяжелой. И если 4-6 УР ВВ ,что для ПАК ФА, что для ЛФМС не проблема, то в тоннах бомб все выглядит соооовсем не в пользу легкой. Цитата: которая в малозаметной конфигурации сможет уделывать истребители предыдущего поколения Тут опять таки вопрос, возможно ли это вообще, в нос Су-30/35 или МиГ-31 можно такую АФАР затолкать, что совсем не факт, что стелс машина сможет остаться для них не замеченной на дальностях применения своих ракет. Про ДРЛО вообще и говорить нечего, от их антенн стелс технологии не спасают.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 29 янв 2021, 13:30 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Концепция ЛМФС
Eldarado писал(а): Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): Байрактары не невидимы и легко сбиваются ЗРК типа Оса и Куб. Ну, про "Осу", вы загнули. Разогни. Только с фактами. Хм ... видео столько что возможности Осы против БПЛА реально вызывает вопросы. Да и технически по потолоку БПЛА вполне могут быть выше зоны поражения Осы, у которой то и дальность не сильно большая. 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 29 янв 2021, 13:50 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Концепция ЛМФС
С мест докладывают, что данная модель именуется ПЛИБ ОАК, Перспективный Лёгкий Истребитель - Бомбардировщик 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 23 мар 2021, 21:06 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Концепция ЛМФС
ага... +100 в скилл шпиона 
|
| 23 мар 2021, 21:29 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Концепция ЛМФС
Как насчет конформной подвески стелс-боеприпасов (ракет) на нижней поверхности самолета? Это возможное решение, тем более что проблема заметности самих ракет тоже актуальна. Правда, придется применять совершенно новых боеприпасов. Например вполне возможно применить ракету воздух-воздух большой дальности (более 200км) с ПВРД. Если истребитель в размерности F-16XL , то возможно предвидеть например 2 х 4 = 8 мест под ракет в размерности например до 3,8м длины и 0,35м в ширины (ракета большой дальности). В этой размерности с нескольких ухищрении можно впихнуть например 4 ракет малой дальности, или еще больше ложных целей.
|
| 23 мар 2021, 22:38 |
|
 |
|
ОКТОГЕН
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
 Re: Концепция ЛМФС
Фото ПЛИБ ОАК навевает нехорошие мысли. Апертура радара маловата, зачем такой воздухозаборник, он же кастрирует истребительные возможности!
|
| 25 мар 2021, 01:39 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Концепция ЛМФС
ОКТОГЕН писал(а): Фото ПЛИБ ОАК навевает нехорошие мысли --уверен на 100% не более чем моделька для полок.Очередной прожектик из серии КБ работает..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 25 мар 2021, 04:32 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Концепция ЛМФС
на ближайшем МАКСе узнаем, возможно 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 мар 2021, 06:48 |
|
 |
|
intoxicated
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 Re: Концепция ЛМФС
Концепция ЛМФС - это может быть только нечто недорогое. Несколько лет назад предлагал нечто типа усовершенствованный Мираж-2000, то что немалозаметный (ЭПР с вооружением можно принять 5квм) портит ситуацию, хотя противоядие существует. Однако применение такого "противоядия" очень усложняет боевого использования в условиях более жесткого противника. Так что можно ориентироваться на стелс истребителя, и как выше выдвинул идею - с внешней подвески стелс-вооружения. Конечно беспилотный  , и однодвигательный (под изделии 30 для ПАК-ФА/Су-57). Для чего нужен (этот ЛМФС)? Это просто авиационная разведывательно-ударная платформа для запуска ВТО в соответствующих условиях, когда иные средства запуска ВТО теряют эффективность. Ну, можно использовать и как региональный перехватчик ПВО.
|
| 27 мар 2021, 14:37 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Концепция ЛМФС
Может как раз наоборот? Зачем ему горизонтальный взлёт / посадка если тяговооруженность из условий воздушного боя достигла 1.25 для нормального взлётного веса? С такой тягой он не только вертикально сядет, но и взлетит
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 27 мар 2021, 19:29 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Концепция ЛМФС
paralay писал(а): Может как раз наоборот? Зачем ему горизонтальный взлёт / посадка если тяговооруженность из условий воздушного боя достигла 1.25 для нормального взлётного веса? С такой тягой он не только вертикально сядет, но и взлетит Зачем взлетать вертикально при возможности ВКР?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 27 мар 2021, 20:16 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|