|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 27 ] |
|
| Автор |
Сообщение |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Программа ATF
внешний вид ATF был засекречен до мая 90-го года, когда DoD опубликовал два официальных рисунка (выкатка первого YF-23 состоялась в июле) рисунки, распространявшиеся медиа-департаментами компаний в середине 80-х, были либо а). дезинформацией (в случае Локхида, они на некотором этапе даже привлекли даже такого художника, как Сид Меад - создателя графической концепции Бегущего по лезвию бритвы, Чужих и т.п.) причем, в локхидовских корпоративных фильмах того времени данная модель изображалась даже как проходящая испытания в АДТ, а также присутствовала в технических публикациях специалистов компании, например, для AIAA. рисунки не имели с реальностью ничего общего - впрочем, любому аэродинамику ясно, что с таким расположением ПГО далеко не уедешь.      б) отражали реальные компоновки, отброшенные на раннем этапе работ по ATF. Например, рисунок ATF Нортроп, за небольшими исключениями, имеет массу схожих фамильных черт с реальным прототипом - примерно в такой же степени, как сатурновский рисунок с реальным Т-50. 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 18 янв 2009, 22:00 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: МиГ ЛФИ
Открытые данные по программе HiMAT, действительно, оказали большое влияние на 1.42. одних тематических моделей "по мотивам" ЦАГИ продуло больше дюжины ничего не напоминает?  pavel писал(а): а данных по моделькам цаги нет? модульная модель типа Ритма, все что знаю по рассказам людей со Звезды-Стрелы начала 90-х. т.е варианты HiMAT с различным расположением ПГО, килей, крыло обычное и с КОС. впрочем, было бы странно, если бы ЦАГИ не продувало подобное, как это делалось раньше с F-15/16 и т.д., к тому же исходной открытой информации было предостаточно. программа HiMAT не была дезой. маневренные характеристики 1.42 должны были, по расчетам, быть экстраординарными. по словам представителей 2-го ЦНИИ МО, о внешнем облике F-117 и применении фасеточной формы для снижения ЭПР они прекрасно знали задолго до его официального рассекречивания. что касается В-2, насколько я знаю, в Пико Ривера (Northrop B-2 Divizion) был целый ряд утечек секретной информации в середине 80-х. скорее всего, кто-то что-то продавал грушникам, но фбр персоналии так и не выяснило.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 21 янв 2009, 00:23 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Программа ATF
Концепции и ранние работывзято с http://www.secretprojects.co.uk*** Концепция ATF от McDonnell-Douglas:
|
| 30 авг 2009, 22:55 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: F-22A Raptor
Концепция ATF от Lockheed: "...Было ясно, что ATF должен быть сверхмалозаметным и не быть развитием YF-12 или SR-71," объясняет Осборн. "Я решил остановить работы по развитию YF-12, и мы начали думать над развитием F-117 для программы ATF." Проект, представленный в концепции Lockheed, был похож на больший и удлиненный F-117 с некоторыми существенными различиями. У него было высокорасположенное крыло, а не низкорасположенное, как у F-117. и полноценное хвостовое оперение, включающее отсутствующие у F-117 стабилизаторы. Входные отверстия ВЗ располагались ниже и позади передней кромки крыла. Очень гранёный самолет весил приблизительно 36 тонн и был ужасен с позиции аэродинамики.
"Мы знали, что у нас будут серьёзные проблемы со сверхзвуковыми требованиями," вспоминает Осборн. "Наш проект мог быть сверхзвуковым, but it was a real dog of an airplane. With enough power, you can make a brick fly. Мы не знали, как спроектировать плавные стелс-формы в те дни. Программное обеспечение не было достаточно сложным, и у нас не было достаточных вычислительных мощностей, в которой мы нуждались. Нам связывали руки аналитические проблемы. В Локхиде были убежденны, что, если мы не можем спроектировать проект со стелс-формами, тогда проект не мог-бы бы быть незаметным. Мы не прорвались бы через тот барьер до 1984." Проект Локхида на стадии исследования концепций не получил одобрение Военно-воздушных сил. Компания стала последней из семи."
Развитие Проекта F-22 Эрик Хехс Журнал "Code One" Апрель 1998 года.
|
| 13 сен 2009, 16:25 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Программа ATF
Более поздняя итерация:
|
| 13 сен 2009, 16:42 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Программа ATF
Концепция ATF от Lockheed - попытка номер два: "После неудачного начала на стадии исследования концепций, Локхид должен был кардинально пересмотреть своё видение ATF. Компания только что потерпела поражение от Northrop с его самолётом типа "летающее крыло", представив фасеточный дизайн бомбардировщика B-2. Также компания, представив фасеточный дизайн, была отлучена от флотской программы Advanced Tactical Aircraft(ATA). Реакция Военно-воздушных сил на представленную Локхидом концепцию вынудил компанию пересмотреть своё видение гранения для стелс.
"Мы просто начали рисовать изогнутые формы," вспоминает Осборн, "даже при том, что мы не могли использовать для этого наши аналитические модели программного обеспечения. Когда мы пришли к изогнутым формам, то тут-же стали более приемлемыми сверхзвуковые и маневренные характеристики. Вместо того, чтобы положиться на модели программного обеспечения, мы построили изогнутые формы и проверили на дальность обнаружения радаром. Кривые формы показали себя весьма хорошо в радарных тестах."
Конфигурация Lockheed быстро прогрессировала от гранёных, к более плавным формам. Эта конфигурация, только предшествующая финальной, названной "Конфигурация 084", была плавной за исключением граненого носа. "Мы знали, как сделать плоский стелс-обтекатель радара," вспоминает Осборн, "но мы не знали до начала 1985, как сделать обтекатель плавной формы. Мы начали рисовать их в конце 1984, прежде чем мы поняли, как проанализировать их."
Развитие Проекта F-22 Эрик Хехс Журнал "Code One", Апрель 1998, Vol.13 Номер 2
|
| 13 сен 2009, 17:22 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Программа ATF
Ещё более поздняя наработка, уже после отказа от фасеточного дизайна:
|
| 13 сен 2009, 17:53 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: Программа ATF
Финишная прямая, рождение F-22:
|
| 13 сен 2009, 17:56 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: ПАК ФА: вопросы и ответы
ранний этап - понятие растяжимое для вариантов итерации 1092 - это начало 1987 года - было два варианта отсека и пускача - один локхидовский барабан с 6-ю ракетами, перекочевавший с итерации 090P, (который, в теории, предполагалось даже снимать и переставив на наземную платформу, использовать для ПВО аэродрома). второй вариант - дженерал дайнемиковский "плоский" отсек - такой как мы знаем его сегодня - и да, там было 4 AMRAAMa и два АИМ-9. Даже в пресс-паке 1997 года показано 4 АИМ-120 в отсеке естественно, с появлением АИМ-120С появилась возможность уплотниться до 6 ракет в большом отсеке 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 04 янв 2011, 20:31 |
|
 |
|
--
|
 Re: F-22A Raptor
|
| 19 сен 2013, 11:16 |
|
 |
|
--
|
 Re: МФП - 2
Проработки General Dynamics по ATF: 
|
| 13 фев 2014, 07:22 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
По наводке ув. форумчанина: 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 фев 2016, 00:06 |
|
 |
|
Евгений 11
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
 Re: Программа ATF
Ааа, теперь то понятно, как выглядит та дрянь с лазером, а также ее отсек. А я то думал, он по короче, а оно воно как оказалась. Только так и не понял, два движка, али один.
|
| 06 фев 2016, 10:48 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
Один из вариантов Grumman ATF, оптимизированный под суперкруиз: 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 22 фев 2019, 00:48 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Программа ATF
Ну,это одна из картин художника Bud Parke из журнала Horizons. Там и другие имеются. 
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 22 фев 2019, 15:23 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
Есть ещё вот в таком виде:  А насчёт правого верхнего — на секретпроджектсах о нём ничего нет 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 22 фев 2019, 17:09 |
|
 |
|
Грегори
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
 Re: Программа ATF
ЦАРь писал(а): Есть ещё вот в таком виде:  Да,похоже продувалось нечто (назовем его Grafton) от Grumman в 1983 году.Будем искать.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
| 22 фев 2019, 18:23 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 07 фев 2021, 02:12 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Программа ATF
Опять переплёт на фонаре... 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 07 фев 2021, 03:57 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
И прямой воздухозаборник на модели Боинга.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 07 фев 2021, 10:54 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Программа ATF
Цитата: While Northrop had put greater emphasis on stealth, the YF-22's greater maneuverability and better designed weapons bay are considered the reasons it was selected over the YF-23. Шах и мат, беспереплётнофонарщики! 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 07 фев 2021, 11:23 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Программа ATF
Все же YF-23 был прототипам и в серии они вполне могли обещать безпереплетный фонарь. А так оно давно понятно, что Нортроп явно на стелс давил и это было в приоритете их программы. Один хвост чего только стоит, и сопла спрятали, и оперение V образное запилили: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 07 фев 2021, 11:40 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Программа ATF
10V писал(а): Все же YF-23 был прототипам и в серии они вполне могли обещать безпереплетный фонарь. С лишним геморроем по переделке КСС НЧФ и, возможно, перепродувке всего пепелаца? Не налазит твоя сова на глобус. 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 07 фев 2021, 13:09 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Программа ATF
Eldarado писал(а): С лишним геморроем по переделке КСС НЧФ и, возможно, перепродувке всего пепелаца? Не налазит твоя сова на глобус. смотрим прототип фы-35 и диву даемся ПС если верить изображениям того что должно было быть, то у вдовы оставался переплетный фонарь и в серийной версии
|
| 07 фев 2021, 13:31 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Программа ATF
Well писал(а): смотрим прототип фы-35 и диву даемся А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен. (с) Тем более, что пИнгвин был переделан чуть менее чем весь (недаром, прототипы носили индексы X, а не YF  ) Ну и у нас есть картинки, каким должен был быть 23-й в серии:   https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... ompetitionЭто мог быть самый красивый самолёт в истории 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 07 фев 2021, 15:51 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
Ещё с точки зрения развития Вдовы можно на NATF посмотреть 
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 07 фев 2021, 16:16 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Программа ATF
Northrop Missileer 1983  
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 03 окт 2021, 14:02 |
|
 |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 27 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|