Текущее время: 06 фев 2025, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141  След.
 ПАК-ДА 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Сообщение Re: ПАК-ДА
- нужна высота - дальше КАБ пролетит, да и "Кинжал" тот же.
- нужна скорость для разгона "Кинжалов" и гиперзвука.
- нужна скороподъемность - быстро выпрыгнул, пустил, быстро ушел.
И дальность поболее, чем у Су-34
Ну никак не летающее крыло :P
И не баржа, а-ля Ту-95 и Б-52 ;)
Новый Ту-22М с новой интегральной компоновкой - наше фсё ф будущим :D


17 июл 2024, 20:32
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК-ДА
- Нужна досягаемость в любой точке земного шара;
- нужна экстремально малая заметность для высокой выживаемости в условиях современной войны;
- нужно 12 Цирконов (или морковок) на внутренней подвеске.
Все это можно достичь только в схеме «летающее крыло» (или его производных, например bwb). Апологеям "нормальных" схем - попробуйте поработать над РЛ-маскировкой "большого" турбовентиляторного двигателя, интересно будет на это посмотреть. Под крылом а-ля "МС-21" вы его явно не повесите. Игра такая не стоит свеч, когда ваш такой ПАК-ДА будет сбит старым Миражом или Фэлконом первых блоков.

_________________
Per aspera ad astra


18 июл 2024, 11:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК-ДА
Гоха писал(а):
Все это можно достичь только в схеме «летающее крыло».

из перечисленных задач разве что в малой заметности у летающего крыла будет преимущество. во всем остальном оно будет хуже классической схемы


18 июл 2024, 12:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК-ДА
Интересно, почему вероятный союзник, имея колоссальный пласт разработок и исследований в схемах bwb и cranked kite применил таки на Райдере ЛК?

_________________
Per aspera ad astra


18 июл 2024, 12:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК-ДА
Гоха писал(а):
почему вероятный союзник, имея колоссальный пласт разработок и исследований в схемах bwb и cranked kite применил таки на Райдере ЛК?

вероятно потому что этот пласт исследований и разработок показал что все это фуфло и нортроп использовал схему по которой у него реальных наработок и данных больше чем у всего остального мира вместе взятого


18 июл 2024, 13:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ПАК-ДА
Гоха писал(а):
- Нужна досягаемость в любой точке земного шара;
- нужна экстремально малая заметность;
- нужно 12 Цирконов (или морковок) на внутренней подвеске.
Все это можно достичь только в схеме «летающее крыло» (или его производных).


1. Досягаемости обычного планера ничего не мешает
2. Бомбоотсек впишут такой, какой захотят военные.
3. При смене поколений радаров на АФАР и появлении ДРЛО массово , так ли не заметен ЛК?
Нашу ситуацию с США не всегда корректно сравнивать. Мы не печатаем доллары, а содержать Ту95 или современный аналог дешевле и все части (планер и ТРД) служат дольше. В США уже меняют Б-2, может ли РФ позволить себе сделать 20Б-2 и заменить их на Б-21? А Б-52 летают и летают.
При всем этом основную работу с ЯО делают БР и КР....а в тактических замесах кто то подгонит сейчас самолет уровня Б21 к территории 404? Даже не к территории РФ.
А ПУ для всех типов КР - всего лишь грузоподъемное ПУ. И мозги в обычном планере могут быть идентичными ПАК ДА или Б21.


18 июл 2024, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК-ДА
Ну и да, мне сегодня приснилось, что изделие, которое по плану должно было появится в феврале, таки появилось. Когда миру его представят, я не знаю. Думаю после начала летных испытаний.

https://t.me/fighter_bomber/17828


22 авг 2024, 16:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ПАК-ДА
Он близок к КБ Туполева?


22 авг 2024, 16:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ПАК-ДА
КР до 1т км нужны тактической авиации само собой, В нынешней ситуации и на ближайшие лет 50 ударных средств на ЕС нужно много.
А перспективный бомбер должен применять все типы КР и ПКР и иметь удобный бомболюк под все креативные прожекты наших ракетостроителей. Как минимум КР типа Х-101 и 102, ПКР типа Циркон , БР типа Кинжал (может и что то еще добавят).


23 авг 2024, 10:45
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК-ДА
ОАК «Туполев» продолжает модернизацию производства
https://vk.com/wall-211699782_21304
Цитата:
20.09.2024

На Казанском авиационном заводе им. С.П. Горбунова провели подготовку производства для установки нового оборудования - высокотехнологичного станка, предназначенного для обработки длинномерных изделий самолета.

Портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр с вакуумным столом российского производства позволит изготавливать комплектующие из алюминиевых сплавов максимальным размером 24 метра. Поставка оборудования на завод запланирована вначале 2025 года.


Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


28 сен 2024, 16:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК-ДА
> вакуумным

Хм. Для Д16Т такое не нужно.

_________________
Как на рваных парусах...


28 сен 2024, 23:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 31 мар 2021, 22:07
Сообщений: 8
Сообщение Re: ПАК-ДА
ЦАРь писал(а):
> вакуумным

Хм. Для Д16Т такое не нужно.

Имеется в виду прижмт листовых деталей к столу вакуумом а не вакуумная камера для фрезерования.
Пример https://youtu.be/C4uCnHd22p4


29 сен 2024, 00:25
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК-ДА
Можно ориентироваться на размах крыла 48 метров

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 сен 2024, 10:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК-ДА
paralay писал(а):
Можно ориентироваться на размах крыла 48 метров

Не можно. Это вообще ничего не означает. Обшивка крыла врят-ли будет металлической. Этот станок предназначен для фрезерования шпангоутов из плит.

_________________
Per aspera ad astra


29 сен 2024, 10:57
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК-ДА
Лонжерон может быть

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 сен 2024, 11:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК-ДА
paralay
Тогда плюс центроплан, минус поправка на угол стреловидности.
Но я что-то не уверен, что лонжерон необходимо делать цельнофрезерованным. А если и так, то можно под это дело приспособить специальный станок.

_________________
Как на рваных парусах...


29 сен 2024, 12:26
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК-ДА
Такие станки используют для изготовления цельнофрезерованных панелей крыла. Если мне не изменяет память то такие длины панелей были у руслана (там или 18 метров или 22)


29 сен 2024, 13:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК-ДА
Как вариант - будут фрезеровать для ПАК ДА и Ил-100.


29 сен 2024, 16:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК-ДА
да, найдут чем занять такую штуку. я уверен что простаивать так точно не будет.


29 сен 2024, 16:33
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК-ДА
Там Ульяновск рядом - кооперация сама напрашивается.


29 сен 2024, 17:04
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК-ДА
Одномоторное и двухмоторное "летающее крыло"
У "большого" размах чуть больше 48 метров


Вложения:
24.JPG
24.JPG [ 376.99 Кб | Просмотров: 532 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
29 сен 2024, 17:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК-ДА
Хм. А ты прикидывал лк на двух изд.30?


29 сен 2024, 18:35
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК-ДА
Здесь 2 х НК-32
С двумя АЛ получится пятидесятитонка
Размах 18 м * корень кубический из 2 (1.2599) = 22.7 м

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


29 сен 2024, 19:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Сообщение Re: ПАК-ДА
Из хорошо забытого старенького, поэтому можно считать новеньким: :D
Цитата:
В 2011 г. начаты работы по двигателю для ПАК ДА, которые находятся на начальном этапе. В рамках этой работы ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова":
- проведено обоснование облика и основных данных для до и сверхзвукового вариантов ПАК ДА;
- разработан аванпроект двигателя;
- сформирован перечень критических технологий.
"Двигатель" № 1 (79) 2012


06 окт 2024, 23:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59
Сообщений: 215
Сообщение Re: ПАК-ДА
- на тему ЛК фатазировали все кому не лень ... :roll:
А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились. :?
Пачиму? :(


10 окт 2024, 13:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
Сообщение Re: ПАК-ДА
paralay писал(а):
Можно ориентироваться на размах крыла 48 метров


Интересно, это же ведь обычный истребитель или БЛА можно делать из цельнофрезерованных деталей. Чуть ли не верх и низ.


10 окт 2024, 15:54
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК-ДА
Seerndv писал(а):
- на тему ЛК фатазировали все кому не лень ... :roll:
А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились. :?
Пачиму? :(

Как нет? Вот:
https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... &start=150
https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... &start=360
https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... 4.54%D0%A1

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


10 окт 2024, 17:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2023, 01:38
Сообщений: 16
Сообщение Re: ПАК-ДА
paralay писал(а):
Одномоторное и двухмоторное "летающее крыло"
У "большого" размах чуть больше 48 метров

Я думаю, что в целях снижения рисков, стоимости и сроки проекта, ПАК-ДА может получит 4xТРДД АЛ-41Ф-1 (без форсажной камеры), вместо двух ТРДД «Изделие РФ».


Вложения:
GAaewiKXYAALdo5.png
GAaewiKXYAALdo5.png [ 205.15 Кб | Просмотров: 36 ]
10 окт 2024, 18:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49
Сообщений: 174
Откуда: Москва
Сообщение Re: ПАК-ДА
Memarяn
Логичнее тогда 4 Ал-51Ф1, без форсажной камеры. Ал-41Ф1, по слухам, плохо себя на крейсерском сверхзвуке показывает, а 51 отчасти под эту задачу делался. Да и сверхзвуковой аппарат без форсажной камеры — не странно ли?


10 окт 2024, 18:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК-ДА
Цитата:
А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились.

JH-X, например:

Изображение

В общем-то я так и вижу ПАК ДА: рестайлинговый Ту-170.

Цитата:
в целях снижения рисков

Какие риски от модернизации НК-32?


10 окт 2024, 18:24
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4215 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB