| Автор |
Сообщение |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
- нужна высота - дальше КАБ пролетит, да и "Кинжал" тот же. - нужна скорость для разгона "Кинжалов" и гиперзвука. - нужна скороподъемность - быстро выпрыгнул, пустил, быстро ушел. И дальность поболее, чем у Су-34 Ну никак не летающее крыло И не баржа, а-ля Ту-95 и Б-52 Новый Ту-22М с новой интегральной компоновкой - наше фсё ф будущим 
|
| 17 июл 2024, 20:32 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК-ДА
- Нужна досягаемость в любой точке земного шара; - нужна экстремально малая заметность для высокой выживаемости в условиях современной войны; - нужно 12 Цирконов (или морковок) на внутренней подвеске. Все это можно достичь только в схеме «летающее крыло» (или его производных, например bwb). Апологеям "нормальных" схем - попробуйте поработать над РЛ-маскировкой "большого" турбовентиляторного двигателя, интересно будет на это посмотреть. Под крылом а-ля "МС-21" вы его явно не повесите. Игра такая не стоит свеч, когда ваш такой ПАК-ДА будет сбит старым Миражом или Фэлконом первых блоков.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 18 июл 2024, 11:46 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК-ДА
Гоха писал(а): Все это можно достичь только в схеме «летающее крыло». из перечисленных задач разве что в малой заметности у летающего крыла будет преимущество. во всем остальном оно будет хуже классической схемы
|
| 18 июл 2024, 12:02 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК-ДА
Интересно, почему вероятный союзник, имея колоссальный пласт разработок и исследований в схемах bwb и cranked kite применил таки на Райдере ЛК?
_________________ Per aspera ad astra
|
| 18 июл 2024, 12:39 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК-ДА
Гоха писал(а): почему вероятный союзник, имея колоссальный пласт разработок и исследований в схемах bwb и cranked kite применил таки на Райдере ЛК? вероятно потому что этот пласт исследований и разработок показал что все это фуфло и нортроп использовал схему по которой у него реальных наработок и данных больше чем у всего остального мира вместе взятого
|
| 18 июл 2024, 13:53 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАК-ДА
Гоха писал(а): - Нужна досягаемость в любой точке земного шара; - нужна экстремально малая заметность; - нужно 12 Цирконов (или морковок) на внутренней подвеске. Все это можно достичь только в схеме «летающее крыло» (или его производных). 1. Досягаемости обычного планера ничего не мешает 2. Бомбоотсек впишут такой, какой захотят военные. 3. При смене поколений радаров на АФАР и появлении ДРЛО массово , так ли не заметен ЛК? Нашу ситуацию с США не всегда корректно сравнивать. Мы не печатаем доллары, а содержать Ту95 или современный аналог дешевле и все части (планер и ТРД) служат дольше. В США уже меняют Б-2, может ли РФ позволить себе сделать 20Б-2 и заменить их на Б-21? А Б-52 летают и летают. При всем этом основную работу с ЯО делают БР и КР....а в тактических замесах кто то подгонит сейчас самолет уровня Б21 к территории 404? Даже не к территории РФ. А ПУ для всех типов КР - всего лишь грузоподъемное ПУ. И мозги в обычном планере могут быть идентичными ПАК ДА или Б21.
|
| 18 июл 2024, 15:08 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Ну и да, мне сегодня приснилось, что изделие, которое по плану должно было появится в феврале, таки появилось. Когда миру его представят, я не знаю. Думаю после начала летных испытаний.https://t.me/fighter_bomber/17828
|
| 22 авг 2024, 16:22 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАК-ДА
Он близок к КБ Туполева?
|
| 22 авг 2024, 16:25 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАК-ДА
КР до 1т км нужны тактической авиации само собой, В нынешней ситуации и на ближайшие лет 50 ударных средств на ЕС нужно много. А перспективный бомбер должен применять все типы КР и ПКР и иметь удобный бомболюк под все креативные прожекты наших ракетостроителей. Как минимум КР типа Х-101 и 102, ПКР типа Циркон , БР типа Кинжал (может и что то еще добавят).
|
| 23 авг 2024, 10:45 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
ОАК «Туполев» продолжает модернизацию производства https://vk.com/wall-211699782_21304Цитата: 20.09.2024
На Казанском авиационном заводе им. С.П. Горбунова провели подготовку производства для установки нового оборудования - высокотехнологичного станка, предназначенного для обработки длинномерных изделий самолета.
Портальный 5-координатный фрезерный обрабатывающий центр с вакуумным столом российского производства позволит изготавливать комплектующие из алюминиевых сплавов максимальным размером 24 метра. Поставка оборудования на завод запланирована вначале 2025 года. 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 28 сен 2024, 16:53 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК-ДА
> вакуумным
Хм. Для Д16Т такое не нужно.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 28 сен 2024, 23:57 |
|
 |
|
CRAS
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 22:07 Сообщений: 8
|
 Re: ПАК-ДА
ЦАРь писал(а): > вакуумным
Хм. Для Д16Т такое не нужно. Имеется в виду прижмт листовых деталей к столу вакуумом а не вакуумная камера для фрезерования. Пример https://youtu.be/C4uCnHd22p4
|
| 29 сен 2024, 00:25 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Можно ориентироваться на размах крыла 48 метров
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 сен 2024, 10:11 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК-ДА
paralay писал(а): Можно ориентироваться на размах крыла 48 метров Не можно. Это вообще ничего не означает. Обшивка крыла врят-ли будет металлической. Этот станок предназначен для фрезерования шпангоутов из плит.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 29 сен 2024, 10:57 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Лонжерон может быть
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 сен 2024, 11:36 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК-ДА
paralay Тогда плюс центроплан, минус поправка на угол стреловидности. Но я что-то не уверен, что лонжерон необходимо делать цельнофрезерованным. А если и так, то можно под это дело приспособить специальный станок.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 29 сен 2024, 12:26 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК-ДА
Такие станки используют для изготовления цельнофрезерованных панелей крыла. Если мне не изменяет память то такие длины панелей были у руслана (там или 18 метров или 22)
|
| 29 сен 2024, 13:25 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Как вариант - будут фрезеровать для ПАК ДА и Ил-100.
|
| 29 сен 2024, 16:17 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК-ДА
да, найдут чем занять такую штуку. я уверен что простаивать так точно не будет.
|
| 29 сен 2024, 16:33 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Там Ульяновск рядом - кооперация сама напрашивается.
|
| 29 сен 2024, 17:04 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Одномоторное и двухмоторное "летающее крыло" У "большого" размах чуть больше 48 метров
Вложения:
24.JPG [ 376.99 Кб | Просмотров: 532 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 сен 2024, 17:50 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Хм. А ты прикидывал лк на двух изд.30?
|
| 29 сен 2024, 18:35 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Здесь 2 х НК-32 С двумя АЛ получится пятидесятитонка Размах 18 м * корень кубический из 2 (1.2599) = 22.7 м
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 сен 2024, 19:45 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
Из хорошо забытого старенького, поэтому можно считать новеньким: Цитата: В 2011 г. начаты работы по двигателю для ПАК ДА, которые находятся на начальном этапе. В рамках этой работы ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова": - проведено обоснование облика и основных данных для до и сверхзвукового вариантов ПАК ДА; - разработан аванпроект двигателя; - сформирован перечень критических технологий. "Двигатель" № 1 (79) 2012
|
| 06 окт 2024, 23:31 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
- на тему ЛК фатазировали все кому не лень ... А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились. Пачиму? 
|
| 10 окт 2024, 13:53 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: ПАК-ДА
paralay писал(а): Можно ориентироваться на размах крыла 48 метров Интересно, это же ведь обычный истребитель или БЛА можно делать из цельнофрезерованных деталей. Чуть ли не верх и низ.
|
| 10 окт 2024, 15:54 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 10 окт 2024, 17:56 |
|
 |
|
Memarяn
Зарегистрирован: 24 июн 2023, 01:38 Сообщений: 16
|
 Re: ПАК-ДА
paralay писал(а): Одномоторное и двухмоторное "летающее крыло" У "большого" размах чуть больше 48 метров Я думаю, что в целях снижения рисков, стоимости и сроки проекта, ПАК-ДА может получит 4xТРДД АЛ-41Ф-1 (без форсажной камеры), вместо двух ТРДД «Изделие РФ».
Вложения:
GAaewiKXYAALdo5.png [ 205.15 Кб | Просмотров: 36 ]
|
| 10 окт 2024, 18:16 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАК-ДА
Memarяn Логичнее тогда 4 Ал-51Ф1, без форсажной камеры. Ал-41Ф1, по слухам, плохо себя на крейсерском сверхзвуке показывает, а 51 отчасти под эту задачу делался. Да и сверхзвуковой аппарат без форсажной камеры — не странно ли?
|
| 10 окт 2024, 18:19 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Цитата: А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились. JH-X, например:  В общем-то я так и вижу ПАК ДА: рестайлинговый Ту-170. Цитата: в целях снижения рисков Какие риски от модернизации НК-32?
|
| 10 окт 2024, 18:24 |
|
 |
|