|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:42
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
Летун писал(а): Цитата: А вот сверхзвуковые эскизики нигде не светились. JH-X, например:  - это бомбер на 12000 км и 20 т ракетофф и бомбофф? Цитата: В общем-то я так и вижу ПАК ДА: рестайлинговый Ту-170. - у нас есть ту-170?! Цитата: в целях снижения рисков Цитата: Какие риски от модернизации НК-32? - деньг не дадут. Отправят, скажем, на какой-нибудь нафиг ненужный ПД-35 
|
| 11 окт 2024, 21:53 |
|
 |
|
CaptainObvious
Зарегистрирован: 20 янв 2024, 19:15 Сообщений: 87
|
 Re: ПАК-ДА
Цитата: В общем-то я так и вижу ПАК ДА: рестайлинговый Ту-170. В общем то это было бы весьма неплохое решение (типа Б-1 к Б-1Б) ..... хотя Ту-160 еще с периода свего создания (рубеж 70-х-80х) ждала судьба чемодана без ручек ....
|
| 11 окт 2024, 22:25 |
|
 |
|
Vector
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 61
|
 Re: ПАК-ДА
Цитата: в целях снижения рисков Цитата: Какие риски от модернизации НК-32? Публично заявлено, что прототипом РФ стал НК-56.
|
| 12 окт 2024, 17:25 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Vector писал(а): Публично заявлено, что прототипом РФ стал НК-56. Публичные заявления могут делать только оф. лица, а от них заявлений не было, остальные могут только публично ковырять в носу ) https://www.paralay.iboards.ru/viewtopi ... 75#p712475
|
| 12 окт 2024, 17:37 |
|
 |
|
Vector
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 61
|
 Re: ПАК-ДА
Летун писал(а): Публичные заявления могут делать только оф. лица, а от них заявлений не было,
https://vk.com/video-69812_4562399112:24:27
|
| 12 окт 2024, 17:55 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
С этого и надо было начинать. Забавно, видео - баян, а этот отрывок я пропустил.
|
| 12 окт 2024, 19:04 |
|
 |
|
Vector
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 61
|
 Re: ПАК-ДА
Летун писал(а): С этого и надо было начинать. Забавно, видео - баян, а этот отрывок я пропустил. Уже год прошел, как я дал ссылку на это видео. Стоит добавить, что на другой конференции было заявлено, что РФ создаётся на форсированном ГГ НК-32. https://vk.com/video-69812_45623951200:39:42 Возможно, что ГГ НК-32 и НК-56 унифицированы. Также сейчас создаётся новый ГГ по схеме 6+6-1+1 для двигателей с тягой 18-28 тс. Его предлагают для модернизации РФ.
|
| 12 окт 2024, 20:12 |
|
 |
|
Memarяn
Зарегистрирован: 24 июн 2023, 01:38 Сообщений: 16
|
 Re: ПАК-ДА
Георгий писал(а): Memarяn Логичнее тогда 4 Ал-51Ф1, без форсажной камеры. Ал-41Ф1, по слухам, плохо себя на крейсерском сверхзвуке показывает, а 51 отчасти под эту задачу делался. Да и сверхзвуковой аппарат без форсажной камеры — не странно ли? Да и можно 4 АЛ-51Ф. Есть ещё хороший вариант, двигатель Р579МК-300. тяга - без ф/ф 16000/21000. сухая масса 2010 кг, впечательно! но может ли ОАО АМНТК Союз сделать двигатель?
Вложения:
Untiootled.png [ 252.51 Кб | Просмотров: 282 ]
|
| 15 окт 2024, 23:59 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАК-ДА
Если делать сверхзвуковой, круто бы иметь такой машине крейсерский сверхзвук. Если максимально внедрять технологии пятого поколения при модернизации НК-32, возможно удалось бы достичь таких показателей.
|
| 17 окт 2024, 23:57 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Двигатель ПАК ДА называется "РФ", может "Ф" это форсаж? 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 18 окт 2024, 17:13 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Просто аллюзия на РФ(Российская Федерация).
|
| 18 окт 2024, 17:26 |
|
 |
|
Flamberge
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 01:25 Сообщений: 35
|
 Re: ПАК-ДА
krane писал(а): Если делать сверхзвуковой, круто бы иметь такой машине крейсерский сверхзвук. Если максимально внедрять технологии пятого поколения при модернизации НК-32, возможно удалось бы достичь таких показателей. C 1981-82 в КБ Сухого .В своё время назывался по разному С-21 С-51 С-60 . В 90 годах ЦАГИ прикрутила к нему бесшумный свехзвук. В зависимости от размеров моторы АЛ-31 или НК-32 дальность на свехзвуке 7-8 тысяч км с грузом в 7-8 тонн. Тут тебе и дальний истребитель и разведчик-бомбардировщик: -в общем лосьон огуречный -выпивка и закуска в одном флаконе . Судя потому что самолет не делают от слова совсем МО РФ в Лице ВКС не совсем заинтересованно в таком самолете.
|
| 19 окт 2024, 17:10 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Сопло то пассажирского сверхзвуковика недавно испытывали 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 19 окт 2024, 17:34 |
|
 |
|
krane
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
 Re: ПАК-ДА
Flamberge писал(а): krane писал(а): Если делать сверхзвуковой, круто бы иметь такой машине крейсерский сверхзвук. Если максимально внедрять технологии пятого поколения при модернизации НК-32, возможно удалось бы достичь таких показателей. C 1981-82 в КБ Сухого .В своё время назывался по разному С-21 С-51 С-60 . В 90 годах ЦАГИ прикрутила к нему бесшумный свехзвук. В зависимости от размеров моторы АЛ-31 или НК-32 дальность на свехзвуке 7-8 тысяч км с грузом в 7-8 тонн. Тут тебе и дальний истребитель и разведчик-бомбардировщик: -в общем лосьон огуречный -выпивка и закуска в одном флаконе . Судя потому что самолет не делают от слова совсем МО РФ в Лице ВКС не совсем заинтересованно в таком самолете. Сухой не делает, Туполев мог бы.
|
| 19 окт 2024, 18:22 |
|
 |
|
Flamberge
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 01:25 Сообщений: 35
|
 Re: ПАК-ДА
paralay писал(а): Сопло то пассажирского сверхзвуковика недавно испытывали  ОАЭ опять денег прохиндеям дали этим. krane писал(а): Сухой не делает, Туполев мог бы. Единственный кто что-то делает это Сухой.Туполев был когда-то. В те времена когда деревья были большими и Туполев разрабатывал гиперзвуковой стратегический разведчик-бомбардировщик, это было когда то. А сейчас вон новые менеджеры с 2 классами и тремя коридорами, не могут 5 пассажирских самолетов запустить 20 лет. Кстати все самолеты перенесли на 27 год. И это еще не вечер
|
| 19 окт 2024, 18:53 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
Гадать смысла нет, можно просто посмотреть закупки по этой теме. Известно, что ТНД двигателя-прототипа "изделия Р" двухступенчатая. На эскизе из ТЗ мы видим три ступени, что это означает, думаю, пояснять не требуется. 
|
| 20 окт 2024, 09:54 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
Требуется
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 20 окт 2024, 10:01 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
Значит увеличилась мощность на привод КНД. А если ознакомиться с другим ТЗ, согласно которому диаметр КНД по месту стыка с воздухозаборником чуть меньше двух метров, длина не более полутора метров, а рабочие лопатки должны быть пустотелыми, то получается, что вентилятор этого самого изделия РФ по конструкции очень близок к ПД-14. То есть перед нами однозначно двигатель для дозвукового самолета.
|
| 20 окт 2024, 14:13 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
Саморез писал(а): Значит увеличилась мощность на привод КНД. А если ознакомиться с другим ТЗ, согласно которому диаметр КНД по месту стыка с воздухозаборником чуть меньше двух метров, длина не более полутора метров, а рабочие лопатки должны быть пустотелыми, то получается, что вентилятор этого самого изделия РФ по конструкции очень близок к ПД-14. То есть перед нами однозначно двигатель для дозвукового самолета. - диаметр НК-32 1785 мм ... " чуть меньше двух метров" 
|
| 20 окт 2024, 21:30 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
На входе у НК-32/25 диаметр меньше 1,5 метров.
|
| 21 окт 2024, 09:17 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
Саморез писал(а): Гадать смысла нет, можно просто посмотреть закупки по этой теме. Известно, что ТНД двигателя-прототипа "изделия Р" двухступенчатая. На эскизе из ТЗ мы видим три ступени, что это означает, думаю, пояснять не требуется.  - хотелось бы глянуть на это ТЗ 
|
| 26 окт 2024, 22:10 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Лет 5 назад выкладывали в одном уже несуществующем канале в Телеге.
|
| 27 окт 2024, 13:00 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ПАК-ДА
Строго говоря, ПАК-ДА должен быть довольно небольшим самолетом, например, немного крупнее американского проекта ATA, возможно, использовать два турбовентилятора PD-8, диаметр которых примерно на 30% больше, чем у AL-41, но они также сжигают на 27% меньше топлива и, вероятно, увеличивают интервалы технического обслуживания быть намного длиннее тяга в 16 тонн могла бы легко привести в движение более чем 65-тонный самолет с летающим крылом Нет смысла создавать дорогостоящие самолеты, такие как Ту-160, и иметь их всего под рукой, даже американцы значительно уменьшили размеры B21 по сравнению с B2, чтобы снизить стоимость и производить их больше, одной из важных причин, по которой они смогли это сделать, является то, что они также разработали управляемое оружие меньшего размера. . Нет необходимости носить с собой утюг FAB1500 ATA предназначался для использования на авианосцах, был относительно небольшим с двигателями F404, такими как RD33, но представьте себе более крупную версию с кабиной пилота, такую как Су-34, с большей полезной нагрузкой, чем у Су-34, но и с гораздо большей дальностью полета, способную заменить оба Су-34.-34 , СУ-24 и Ту-22   
|
| 31 окт 2024, 02:51 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
Seerndv писал(а): - хотелось бы глянуть на это ТЗ  Изучайте https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... d=44746982
|
| 01 ноя 2024, 10:56 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
- аха ... спасибо!  А то я грешным делом подумал глядя на рисунок, что это кусок от какой-то модификации Д-18 
|
| 02 ноя 2024, 12:17 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
Легко опознать по фирменной конструкции опоры ТВД, она у всех движков семейства НК-25 похожа. 
|
| 02 ноя 2024, 19:34 |
|
 |
|
Тилле
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
 Re: ПАК-ДА
Mr.T писал(а): Строго говоря, ПАК-ДА должен быть довольно небольшим самолетом Ранее озвученные требования - дальность не менее 15000 км (или вроде даже 17000) и максимальная боевая нагрузка 35 т входят в непримиримое противоречие с предположением о "довольно небольшом самолёте". Ну и выставлять американцев как пример для подражания вряд ли уместно.
|
| 07 ноя 2024, 14:39 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК-ДА
Тилле писал(а): Ну и выставлять американцев как пример для подражания вряд ли уместно. Почему? как ни крути но они авторы большинства (если не всех) современных концепций в авиации. и не сказать чтоб все они были неправильные
|
| 07 ноя 2024, 14:47 |
|
 |
|
flateric
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
 Re: ПАК-ДА
Mr.T писал(а): даже американцы значительно уменьшили размеры B21 по сравнению с B2  [/url]  Вы застряли где-то в ноябре 2022 года. Уже давно ясно, что В-21 намного больше этих неверных на тот момент оценок Суитмена и имеет размах крыла 48+ метров с MTOW 110-115 тонн. Рекомендую вам прочитать что-то вроде Aircraft Design. A Conceptual Approach Раймера или Design for air combat Уитфорда прежде чем заполнять форум простынями текстов.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
| 07 ноя 2024, 14:53 |
|
 |
|
Тилле
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
 Re: ПАК-ДА
Well писал(а): Тилле писал(а): Ну и выставлять американцев как пример для подражания вряд ли уместно. Почему? как ни крути но они авторы большинства (если не всех) современных концепций в авиации. и не сказать чтоб все они были неправильные Ну потому что условия немного разные. У них куча аэродромов и баз по всему миру, нет необходимости проектировать здоровенный бомбер с огромным радиусом действия и крупными размерами. Да, раньше они предпочитали машины покрупнее, но даже B-21 вполне немаленький бомбер. У России с этим (сетью зарубежных аэродромов) всё несколько хуже (мягко говоря), возможно, поэтому дальность полёта ПАК ДА, если судить по требованиям, раза в полтора выше, чем у амера. Соответственно, он будет крупным аппаратом. Это так, если уж совсем примитивно рассуждать.
|
| 07 ноя 2024, 14:59 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|