|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:22
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
расчёт в программе "Спутник" Цитата: МиГ-31И. Условия старта: высота 15 000 м, скорость 650 м/с, 2340 км/ч, М=2,2, тангаж 44 град. Активный участок 0 – 52 с, скорость в конце активного участка 2785 м/с, 10026 км. /ч, М=9,44 Время полета 483 сек/8,05 мин, скорость на момент прибытия 1815 м/с, 6534 км/ч, М=5,34 Длина траектории 1121 км, дальность полета 980 км, максимальная высота полета 229 км на 249 секунд
Дальность носителя без подвесных баков 1178 км, комплекса 1178 км + 980 км = 2158 км (не более) Дальность носителя с подвесными баками 1568 км, комплекса 1568 км + 980 км = 2548 км (не более)
Су-34М Условия старта: высота 10000 м, скорость 265,5 м/с, 956 км/ч, М=0,9, тангаж 48 град. Активный участок 0 – 52 сек, скорость в конце активного участка 2332 м. /с, 8395 км/ч, М=7,9 Время полета 423 секунды/7,05 минуты, скорость на момент прибытия 1579 м/с, 5684 км/ч, М=4,64 Длина траектории 793 км, дальность полета 683 км, максимальная высота полета 175 км за 222 секунды.
Дальность полета носителя без подвесных баков - 1178 км, комплекса - 1354 км + 683 км = 2037 км (не более) Дальность полета носителя с подвесными баками - 1615 км , комплекс 1615 км + 683 км = 2298 км (не более)
Вложения:
34.JPG [ 568.33 Кб | Просмотров: 185 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 июл 2024, 17:35 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК-ДА
- а по Ту-22М3 ничего? Шесть лет назад заявлялось что он будет нести до 4-х Кинжалов. Цитата: https://ria.ru/20180702/1523755997.htmlБомбардировщик Ту-22М3 сможет нести четыре гиперзвуковые ракеты "Кинжал" Дальний бомбардировщик Ту-22М3 Ту-22М3 сможет нести до четырех таких ракет, заявил источник в оборонно-промышленном комплексе. Сейчас "Кинжалы" размещают на истребители МиГ-31БМ. МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Дальний бомбардировщик Ту-22М3 получит новейшие гиперзвуковые ракеты "Кинжал", заявил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе. "Ту-22М3, на котором будут испытываться "Кинжалы", сможет нести до четырех таких ракет", — отметил собеседник агентства. Сейчас эти ракеты ставятся на истребители МиГ-31БМ (по одному ракетному комплексу на машину), которые обладают меньшей дальностью, по сравнению со стратегическими ракетоносцами. Нужна модернизация Как отметил член экспертного совета коллегии ВПК Виктор Мураховский, для адаптации Ту-22М3 под такое количество "Кинжалов" машине необходима модернизация. "Потребуется серьезная модернизация в части радиоэлектронного оборудования и укрепления внешней подвески, на которой могли бы размещаться эти ракеты. Видимо, эти моменты и будут отрабатываться в ходе испытаний", — сказал он. По его словам, Ту-22М3 с "Кинжалами" сможет эффективно бороться с авианосными группировками потенциального противника. Мураховский отметил, что четыре "Кинжала" позволят бомбардировщику значительно повысить вероятность поражения важных целей, защищенных современными системами ПВО-ПРО. Эксперт подчеркнул, что установка "Кинжалов" на Ту-22М3 даст машине, стоящей на вооружении российской армии уже более сорока лет, новую жизнь. "Я думаю, что это разумно и с экономической точки зрения: так мы не потратим много денег на разработку новых машин, а модернизируем существующие, "уходящие" в перспективе платформы, — что МиГ-31, что Ту-22 — это самолеты с солидной историей", — пояснил Мураховский.
|
| 08 июл 2024, 19:28 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Цитата: будет нести до 4-х Кинжалов. Физически больше 2 не разместить. Переделывать центральный пилон никто не будет.
|
| 08 июл 2024, 20:13 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: ПАК-ДА
А под гондолами разве нельзя? Вложение:
.jpg [ 79.47 Кб | Просмотров: 138 ]
Как-то все забывают что у него 5 внешних деражателей а не 3.
|
| 08 июл 2024, 20:33 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК-ДА
Под ВЗ чисто под бомбы, вряд ли там можно подвесить что-то тяжёлое. Хотя х.з.
|
| 08 июл 2024, 20:50 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: ПАК-ДА
BPU писал(а): А под гондолами разве нельзя?
А шасси как убирать?
|
| 08 июл 2024, 20:55 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
BPU писал(а): Как-то все забывают что у него 5 внешних деражателей а не 3. До 6 вообще-то  Но для ракет 4.
|
| 08 июл 2024, 20:58 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: ПАК-ДА
Для Х 15 было 4. Как раз те что на этом фото. Для Х 22 - 3. Хотя нигде нет изображений его с Х 15 на внешних подвесках. Только рисунки.
|
| 08 июл 2024, 22:44 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: ПАК-ДА
Основными носителями Х-15 в ВВС России были Ту-22М3, способные нести до 6 ракет на размещаемой во внутреннем отсеке барабанной установке и еще до 4 ракет на подкрыльевых пилонах. Ту-160 мог оснащаться четырьмя барабанными установками в двух внутренних отсеках с общим боекомплектом в 24 ракеты, но на практике Ту-160 для несения Х-15 не использовались.Вложение:
2.jpg [ 60.04 Кб | Просмотров: 65 ]
Какие там непреодолимые препятствия под 4 Кинжала то доработать?
|
| 08 июл 2024, 23:06 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАК-ДА
3 разместить легко на места крепления Х-22. 4 - это уже другие пилоны, прям не знаю выдержал ли они по 4 тонны. Х-15 же только тонну с небольшим весит.
|
| 09 июл 2024, 00:09 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
BPU писал(а): Для Х 15 было 4. Как раз те что на этом фото. Верно лишь наполовину. BPU писал(а): Хотя нигде нет изображений его с Х 15 на внешних подвесках. Только рисунки. Нужно лучше искать.  BPU писал(а): Какие там непреодолимые препятствия под 4 Кинжала то доработать? Масса, размеры. Ему три снаряженных Х-22 возить не разрешают, куда там 4 кинжала?
|
| 09 июл 2024, 04:41 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК-ДА
нормальная нагрузка: 2 Х-22, 5780 кг х 2 = 11560 кг максимальная нагрузка: 3 Х-22, 5780 кг х 3 = 17340 кг
11560 кг : 3 = 3853 кг 17340 кг : 4 = 4335 кг
есть куда вешать и массы позволяют
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 июл 2024, 17:55 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК-ДА
paralay писал(а): нормальная нагрузка: 2 Х-22, 5780 кг х 2 = 11560 кг В варианте ракетоносца нормальная нагрузка одна ракета. paralay писал(а): есть куда вешать Куда? paralay писал(а): массы позволяют Нужно смотреть не на массу, а на результаты летных испытаний.
|
| 09 июл 2024, 18:06 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ПАК-ДА
С учетом того, что разработка двигателя очень ресурсоемка, возможно имеет смысл унифицировать всю сверхзвуковую авиацию именно по двигателю. Один двигатель на ЛМФС, два на СМФС, четыре на ПАК ДА. При предполагаемой тяге перспективного двигателя "Тип 30" в 18 тс, имеем для ПАК ДА суммарно 72 тс и около 150 тонн массы. Как вариант - напрашивается реинкарнация Т-4МС.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 июл 2024, 22:36 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАК-ДА
Точно известно, что на ПАК ДА будет применен НК-32М. Однако, некая унификация ПАК ДА и ДП по двигателю(а может и по другим компонентам) — звучит как хорошая идея.
|
| 12 июл 2024, 08:09 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАК-ДА
Русич писал(а): С учетом того, что разработка двигателя очень ресурсоемка, возможно имеет смысл унифицировать всю сверхзвуковую авиацию именно по двигателю. Один двигатель на ЛМФС, два на СМФС, четыре на ПАК ДА. При предполагаемой тяге перспективного двигателя "Тип 30" в 18 тс, имеем для ПАК ДА суммарно 72 тс и около 150 тонн массы. Как вариант - напрашивается реинкарнация Т-4МС. На ПАК-ДА таких двигателей надо штук 6.Причем жрать они будут в три горла
|
| 12 июл 2024, 09:23 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАК-ДА
Георгий писал(а): Точно известно, что на ПАК ДА будет применен НК-32М. Однако, некая унификация ПАК ДА и ДП по двигателю(а может и по другим компонентам) — звучит как хорошая идея. ПАК-ДП НК-32М ты серьезно? Ты габариты видел этого двигателя?
|
| 12 июл 2024, 09:24 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАК-ДА
А что не так с габаритом НК32? вопрос в его степени двухконтурности и наличии/отсутствии форсажной камеры. Соответственно длинна и диаметр.
|
| 12 июл 2024, 10:00 |
|
 |
|
Георгий
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
 Re: ПАК-ДА
BBCRF писал(а): ПАК-ДП НК-32М ты серьезно? Ты габариты видел этого двигателя Что ПАК ДА, что ДП — это дальняя авиация. Габариты будут значительно больше, чем у Су-57 и МиГ-31. Ранее в этой же теме Well достаточно хорошо описал преимущества унификации ПАК ДА и ПАК ДП. Меня его аргументы убедили.
|
| 12 июл 2024, 10:06 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК-ДА
ПАК ДП в том виде в котором его рисуют на "паралае" всё больше напоминает мне "бриллиантовый самолет Нормана".
_________________ Per aspera ad astra
|
| 12 июл 2024, 14:21 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАК-ДА
Георгий писал(а): BBCRF писал(а): ПАК-ДП НК-32М ты серьезно? Ты габариты видел этого двигателя Что ПАК ДА, что ДП — это дальняя авиация. Габариты будут значительно больше, чем у Су-57 и МиГ-31. Ранее в этой же теме Well достаточно хорошо описал преимущества унификации ПАК ДА и ПАК ДП. Меня его аргументы убедили. Уже было сказано что ПАК-ДП будет на базе МиГ-31,какой еще НК-32М
|
| 12 июл 2024, 14:24 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ПАК-ДА
Георгий писал(а): Однако, некая унификация ПАК ДА и ДП по двигателю(а может и по другим компонентам) — звучит как хорошая идея. Унификация ПАК ДА и ДП? Это вообще должен быть один самолет!
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 12 июл 2024, 18:08 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ПАК-ДА
BBCRF писал(а): Русич писал(а): С учетом того, что разработка двигателя очень ресурсоемка, возможно имеет смысл унифицировать всю сверхзвуковую авиацию именно по двигателю. Один двигатель на ЛМФС, два на СМФС, четыре на ПАК ДА. При предполагаемой тяге перспективного двигателя "Тип 30" в 18 тс, имеем для ПАК ДА суммарно 72 тс и около 150 тонн массы. Как вариант - напрашивается реинкарнация Т-4МС. На ПАК-ДА таких двигателей надо штук 6.Причем жрать они будут в три горла С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 12 июл 2024, 18:12 |
|
 |
|
rikmagulta
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
 Re: ПАК-ДА
Русич писал(а): Это вообще должен быть один самолет! Кто должен быть целью ДП?
|
| 12 июл 2024, 23:00 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАК-ДА
Русич писал(а): С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ. Планировалось не равно построенному.Двигатель не был построен так что его заявленные характеристики под большим вопросом
|
| 13 июл 2024, 12:18 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ПАК-ДА
rikmagulta писал(а): Русич писал(а): Это вообще должен быть один самолет! Кто должен быть целью ДП? А кто/что является целью для перехватчика сейчас?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 13 июл 2024, 13:31 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: ПАК-ДА
BBCRF писал(а): Русич писал(а): С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ. Планировалось не равно построенному.Двигатель не был построен так что его заявленные характеристики под большим вопросом Двигатель не построен, зато самолет спроектирован так, чтобы иметь определенные ЛТХ при определенных параметрах силовой установки.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 13 июл 2024, 13:43 |
|
 |
|
BBCRF
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
 Re: ПАК-ДА
Русич писал(а): BBCRF писал(а): Русич писал(а): С чего это? На 170 тонный Т-4МС планировалось четыре 20-тонных двигателя. С учетом прогресса в авиастроении современный вариант Т-4МС похудеет тонн на 10-15, так что четыре двигателя по 18 тс дадут примерно схожие ЛТХ. Планировалось не равно построенному.Двигатель не был построен так что его заявленные характеристики под большим вопросом Двигатель не построен, зато самолет спроектирован так, чтобы иметь определенные ЛТХ при определенных параметрах силовой установки. Самолет тоже не построен. И зачем сейчас он такой нужен не понятно. Если Крылатые ракеты уже имеют дальность в 5.5 тыс. км.
|
| 13 июл 2024, 19:02 |
|
 |
|
Yppu
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
 Re: ПАК-ДА
Русич писал(а): rikmagulta писал(а): Русич писал(а): Это вообще должен быть один самолет! Кто должен быть целью ДП? А кто/что является целью для перехватчика сейчас? А , нужен ли он вообще? Все изменилось прилетит к тебе "комар" поставит антенну в виде флага.А к ней ещё 20000 таких же , подпитываемых СВЧ зарядками дистанционными. И будет тебе ПАК ДП и ПАК ДА. И стоить эти комары будут как не топовый телефон.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
| 15 июл 2024, 16:29 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ПАК-ДА
Мне кажется, что такие машины, как Б-2 и ПакДА дороги и в производстве и в содержании и уникальны по ЛТХ. А с четом развития КР средства поражения можно вешать под все, что угодно. Нужен обычный 4х моторный самолет с опорой на гражданские агрегаты с высоким ресурсом с понятной историей на будущее по модернизации с дозаправкой в воздухе, а главное с универсальным бомболюком под все типы ракет и длинные и толстые и 9000кг бомба с крылом, если Родине нужно. Даст ли как ЛА в наше время ПакДА что то в сравнении с условным Ил96?
|
| 15 июл 2024, 16:49 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|