| Автор |
Сообщение |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: ПАК ША
Well писал(а): да. наши военные все что меньше 500 кг игнорируют. наследие предков так сказать Если надо работать по стационарным целям типа "здание", то меньше 500 смысла как бы и нет.
|
| 08 май 2023, 13:11 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
RusWin писал(а): Если надо работать по стационарным целям типа "здание", то меньше 500 смысла как бы и нет. смотря какая задача. если сложить здание - то да, наверное. а может и пять соток прилетевших в одно здание за счет своего разброса дадут больший эффект. но я согласен с тем, что не надо кидаться из крайности в крайность. чем обширнее арсенал, тем лучше можно выбрать оружие для решения задачи. мне кажется что работа по непосредственной поддержке переднего края по запросу с земли требует сотку или 250-ку. по каким-то укреплениям несильным нужны 250-ки или 500-ки. по сложным целям типа мостов нужны 1000-1500-ки. не говоря уже о ракетах и свободнопадающих
|
| 08 май 2023, 13:47 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Well писал(а): мне кажется что работа по непосредственной поддержке переднего края по запросу с земли требует сотку или 250-ку. 250 ка может быть. Сотка это уже размерность боеприпасов РСЗО типа Хаймарс и Смерч, чуть меньше. Применять с самолета по переднему краю такое не целесообразно. Если это не залповое бомбометание неуправляемых чугунок. Делать управляемые бомбы такого малого калибра в принципе выглядит не целесообразным. Так что основная размерность КАБ, это 500-1500.
|
| 08 май 2023, 14:05 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): 250 ка может быть. Сотка это уже размерность боеприпасов РСЗО типа Хаймарс и Смерч, чуть меньше. Применять с самолета по переднему краю такое не целесообразно. Еще как целесообразно.
|
| 08 май 2023, 14:18 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Применять с самолета по переднему краю такое не целесообразно. еще как целесообразно. если точно.
|
| 08 май 2023, 16:38 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Запускать боеприпасы с авиации это дорого, и много согласований, времени. Сама по себе, корректируемая бомба, это дорого. Стоимость ее не в массе, а в системе управления и наведения. Лёгкая КАБ не сильно дешевле тяжелой. Передний край близко, лететь не обязательно. Поэтому "боеголовки" в размерности 100 кг проще доставлять из имеющихся в войсках РСЗО. Это либо Солнцепёки, если рядом и точность не важна, либо управляемые боеприпасы типа Смерч, если подальше и поточнее. И рисков потерять самолёт нет.
В принципе, бомбы калибра 100 кг, это для неуправляемых залповых сбросов. Высокоточными с такой бч делаются ракеты.
|
| 08 май 2023, 16:49 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: ПАК ША
ФАБ/ОФАБ 250 с УМПК при условии что их должно быть много важнее полуторок с УМПК. Что до 100 кг с УМПК то для БЛА вполне сойдут. Если какой-нибудь Сириус возьмет штук 5 то весьма неплохо. Просто они должны быть в товарных количествах, Сириусы эти.
|
| 08 май 2023, 17:16 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
У БПЛА скорость как у носителя планирующей КАБ низкая. Чтобы она полетела, разогнаться необходимо. Если только что то малогабаритное и реактивное в дальнейшем будет. А просто специальные управляемые бомбочки, это можно.
|
| 08 май 2023, 17:25 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): У БПЛА скорость как у носителя планирующей КАБ низкая Ну не у всех.Были и такие.  Да и есть сверхзвуковые Китайские в частности.  Что мешает сделать под планирующие бомбы?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 08 май 2023, 18:00 |
|
 |
|
Seerndv
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 215
|
 Re: ПАК ША
- ПАК ША не будет, будет вечное перепиливание Су-25  : Цитата: 8 мая, 04:05 Военная операция на Украине Ростех доработает штурмовик Су-25 под новые средства поражения исходя из опыта СВО
Первый заместитель гендиректора госкорпорации Владимир Артяков пояснил, что эффективность новейшей модификации самолета повысили в разы МОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Госкорпорация "Ростех" планирует доработать штурмовик Су-25 под новые средства поражения исходя их опыта его применения в специальной военной операции (СВО) на Украине. Об этом ТАСС сообщил первый заместитель генерального директора госкорпорации Владимир Артяков.
Он отметил, что штурмовая авиация в очередной раз доказала в ходе спецоперации свою эффективность и незаменимость на поле боя. "Стоит отметить, что эффективность новейшей модификации Су-25СМ3 повышена в разы, самолет может применять в том числе высокоточное оружие. Мы продолжим совершенствовать эту машину с учетом опыта применения в зоне СВО, в том числе в части ее доработки под новые средства поражения", - сказал Артяков.
Заместитель гендиректора добавил, что опыт применения Су-25 в зоне СВО показал, что штурмовая авиация по-прежнему нужна. Как и во время Великой Отечественной войны, российские штурмовики уничтожают бронетехнику, укрепления, решают многие другие задачи.
|
| 08 май 2023, 18:45 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Чтобы точно доставить врагу 100 кг посылку, если это не папуас, лучше использовать управляемую ракету. Смерч, Герань, или др. Адрес найдет дешевый массовый дрон. Если нужно снести дом, или мост, или накрыть так накрыть, тогда уже заказывать бомбовоз. Все эти MALE с бомбовой нагрузкой и прочие извращения, это гонять папуасов, или наводить порядок после разгрома.
|
| 08 май 2023, 18:49 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Чтобы точно доставить врагу 100 кг посылку, если это не папуас, лучше использовать управляемую ракету. Смерч, Герань, или др. Все это дороже планирующей и, тем более, простой корректируемой бомбы со спутниковым наведением.
|
| 08 май 2023, 18:57 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Это дешевле. Планирующая бомба в принципе не дешевле управляемого снаряда Смерч, или Гераньки. Но планирующую бомбу должен доставить современный дорогостоящий авиационный комплекс, с пилотом на борту, которого дефицит. Который рискует быть сбит ПВО. У которого ресурс, у которого дорогое обслуживание.
|
| 08 май 2023, 19:03 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
Seerndv писал(а): Он отметил, что штурмовая авиация в очередной раз доказала в ходе спецоперации свою эффективность и незаменимость на поле боя ага. под идею "дайте бабло" можно подвести любое обоснование.
|
| 08 май 2023, 19:06 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Половина Су-25 не модернизированы после года войны довоенной модернизацией, которую запустили за несколько лет до войны. А они уже о какой то новой модернизации мечтают.
|
| 08 май 2023, 19:09 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Это дешевле. Планирующая бомба в принципе не дешевле управляемого снаряда Смерч, или Гераньки. Планирующая бомба в принципе дешевле, т.к. у нее нет двигателя. Diplodocus писал(а): Но планирующую бомбу должен доставить современный дорогостоящий авиационный комплекс, с пилотом на борту, которого дефицит. Планирующую бомбу может доставить даже АН-2. Diplodocus писал(а): Который рискует быть сбит ПВО. У которого ресурс, у которого дорогое обслуживание. Все тоже самое относится к наземным пусковым, только они находятся намного ближе к фронту.
|
| 08 май 2023, 19:13 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
су-25 в этой войне показал себя устаревшим самолетом. амеры это предвидели много лет назад. мы сейчас убедились в реалии. никакая модификация это не изменит. их нужно списывать. и очень жаль что ростех занимается своим любимым делом - освоением бабла. а война так и не выдвинула людей, которые могли бы это прекратить
|
| 08 май 2023, 19:13 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
sabaca писал(а): Планирующую бомбу может доставить даже АН-2.
Можешь не продолжать. Well писал(а): су-25 в этой войне показал себя устаревшим самолетом. амеры это предвидели много лет назад. мы сейчас убедились в реалии. никакая модификация это не изменит. их нужно списывать. и очень жаль что ростех занимается своим любимым делом - освоением бабла. а война так и не выдвинула людей, которые могли бы это прекратить Сложно судить, если самолет не модернизирован и лишен современных АСП. Ситуация подобна Су-34. Кстати, ведь именно Су-34 планируется для замены Су-25)
|
| 08 май 2023, 19:14 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Но планирующую бомбу должен доставить современный дорогостоящий авиационный комплекс, с пилотом на борту, которого дефицит. Который рискует быть сбит ПВО. смысл планирующей бомбы в том что ее запускают вне зоны пво. а когда до наших ввс и женералей дойдет что ее можно пускать по запросу с земли и из дежурства в воздухе тогда мы наконец приблизимся к тому уровню что амеры достигли лет 20 назад. и тогда никакое рсзо даже рядом с этим стоять не будет
|
| 08 май 2023, 19:17 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Смысл ударной авиации в бомбовой нагрузке. Бомбить мощными бомбами. Много. Нет альтернатив в этом у нее. Если достаточно 100 кг бч, и недалеко, то авиацию ради этого не напрягают в большинстве ситуаций.
|
| 08 май 2023, 19:20 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Смысл ударной авиации в бомбовой нагрузке. Бомбить мощными бомбами. Много. Нет альтернатив в этом у нее. Если достаточно 100 кг бч, и недалеко, то авиацию ради этого не напрягают в большинстве ситуаций. Смысл мощных бомб только в том чтобы компенсировать промах.
|
| 08 май 2023, 19:33 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
sabaca писал(а): Смысл мощных бомб только в том чтобы компенсировать промах. Пожалуйста, остановись)
|
| 08 май 2023, 19:33 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Well писал(а): смысл планирующей бомбы в том что ее запускают вне зоны пво. а когда до наших ввс и женералей дойдет что ее можно пускать по запросу с земли и из дежурства в воздухе тогда мы наконец приблизимся к тому уровню что амеры достигли лет 20 назад. и тогда никакое рсзо даже рядом с этим стоять не будет Ну все таки это не всегда возможно, если у противника есть ПВО. А у ОТРК и РСЗО есть своя ниша.
|
| 08 май 2023, 19:38 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
sabaca Планирующие бомбы пилят и для MALE, УПАБ-50С называется. БЧ 37 кг. Дальность указана 30км. Как она разгоняется для планирования со 150 км/ч носителя не представляю. Но это исключение под специальный носитель.
|
| 08 май 2023, 20:09 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): sabaca Планирующие бомбы пилят и для MALE, УПАБ-50С называется. БЧ 37 кг. Дальность указана 30км. Как она разгоняется для планирования со 150 км/ч носителя не представляю. Но это исключение под специальный носитель. L = H*k здесь L - дальность планирования, H - высота, k - аэродинамическое качество.
|
| 08 май 2023, 20:43 |
|
 |
|
nas4311
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 18:36 Сообщений: 56
|
 Re: ПАК ША
sabaca писал(а): L = H*k здесь L - дальность планирования, H - высота, k - аэродинамическое качество. Дальность планирования зависит от высоты, но за счёт скорости носителя возможен заброс на большую высоту.
|
| 08 май 2023, 21:52 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Как она разгоняется для планирования со 150 км/ч носителя не представляю. а что ей мешает планировать на 150 км/ч? есть такое изобретение, планер называется, так он планирует и на меньших скоростях. а уж качество у него такое что упабы называть планирующими даже как-то неудобно.
|
| 09 май 2023, 00:12 |
|
 |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: ПАК ША
Удельная нагрузка на площадь ей мешает...
|
| 09 май 2023, 00:18 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
De_Formator писал(а): Удельная нагрузка на площадь ей мешает... это философский вопрос. причем очень. какая нагрузка на площадь нужна для однорежимного аппарата? особенно если реализовать на нем близкий к оптимуму для этого режима Су? я думаю если погрузиться в эту ему то вы можете удивиться результату.
|
| 09 май 2023, 00:22 |
|
 |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: ПАК ША
Можно и погрузиться. Есть отличный пример - всякие "Томагавки" и Х-55. Типичные олнорежимные ЛА с огромной удельной нагрузки. Скорость полета сами знаете. Никак не получить с таким крылом , как у УПАБ-50, достаточный для полета на тех же 150 км/ч Сy.
|
| 09 май 2023, 00:34 |
|
 |
|