|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:25
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): Ты Су-34 с оборудованием от Су-35 херней назвал? Ты что, акстись, и почитай еще раз вопрос. Господя, я назвал херней сам принцип универсального во всех смыслах самолета и замену им всего спектра летательных аппаратов ВКС. Ну неужели можно быть таким тупым?
|
| 30 апр 2023, 11:15 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Наплодил каких то сущностей. Как ты теперь назовешь то, что в СВО у РФ нет легких истребителей?
|
| 30 апр 2023, 11:24 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): Можем ли мы заменить парк участвующей в СВО техники одним летательным аппаратом? Типовые нагрузки невелики.
К примеру Су-25 обычно: 2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, масса 750 кг? 2 Б-13, 122 мм, 2 х 10 ракет, масса 2 х 535 кг, дальность до 6 км, с кабрирования до 9 км (не точно)
2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, у земли 640 км 2 Б-8, 80 мм, 2 х 20 ракет, масса 2 х 342 кг (возможно вертолетные)
Су-34 2 Х-29Т 6 ФАБ-500
Су-24 не нашёл
Ка-52 максимальная 4 Игла 2 Б-8 или Б-13 6 ПТУР Вихрь 2 ПТБ
Ми-28 не нашёл Ми-28н 2 Б-8 или Б-13 Ми-28нм ПТБ, 1 Б-8, 1 ЛМУР https://www.mk.ru/video/2022/08/24/opub ... e-svo.html https://anna-news.info/primenenie-lmur- ... -ugledara/
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 30 апр 2023, 11:29 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Су-34 для двух блоков НАР слишком жирно. Из имеющегося под такую нагрузку катит Як-130, брони только нет. Похоже от пушки, как средства воздействия по земле, можно отказаться, как и от НАР. Ставим ГШ-301 для самообороны и новые блоки под ракеты большего калибра с радиокоррекцией например, дальность 10 - 15 км как минимум
Внутренне размещение, как способ повысить успеваемость, то есть выживаемость над полем боя, задано стандартным отсеком на две 700 килограммовые персоны. Это немного больше чем два блока НАР, запас карман не тянет. Объём отсека 0.66 м2 х 4.4 м = 2.9 м3 Возьмём относительный объём отсека в районе 15%, это чуть больше чем у F-35A. 2.9 м3 : 0.15 = 19.36 м3 - объём планера Тогда максимальная взлётная масса 19.36 м3 * 500 кг/м3 = 9680 кг, округляем до десяти тонн. Тяговооруженность примем за 0.5, это больше штурмовиков предыдущих поколений. 10000 кг * 0.5 = 5000 кгс. Очевидно ориентируемся на РД-33МК, как наиболее современный, где максимальная тяга 5600 кгс Умеренный сверхзвук не нужен, оставим его ЛТС. Самолет беспилотный. Есть БРЛС, есть прицел-подсветка от того же ЛТС
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 30 апр 2023, 12:08 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
на все ваши вопросы уже давно дан ответ - фы-35. как ни крути а его концепция оказалась правильной.
|
| 30 апр 2023, 12:41 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК ША
Что показал обширный опыт применения этого типа в реальных боевых условиях. Wait, oh shi.. 
|
| 30 апр 2023, 14:04 |
|
 |
|
Саморез
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 115
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): К примеру Су-25 обычно: 2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, масса 750 кг? 2 Б-13, 122 мм, 2 х 10 ракет, масса 2 х 535 кг, дальность до 6 км, с кабрирования до 9 км (не точно)
2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, у земли 640 км 2 Б-8, 80 мм, 2 х 20 ракет, масса 2 х 342 кг (возможно вертолетные)
Су-34 2 Х-29Т 6 ФАБ-500
Су-24 не нашёл Су-25: 6хБ-13 + 2хР-60 + 2хПТБ = тактический радиус действия по маловысотному профилю 233 км; по комбинированному профилю 324 км. Су-24М: 4хФАБ-500 + 2хПТБ = тактический радиус действия по маловысотному профилю 480 км; по комбинированному профилю 555 км. paralay писал(а): Можем ли мы заменить парк участвующей в СВО техники одним летательным аппаратом? Типовые нагрузки невелики. Без нормальной организации взаимодействия с землей, нормальных АСП и прицельного оборудования результат будет таким же, как сейчас.
|
| 30 апр 2023, 14:36 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
ИХМО ПАК ША все.В современной войне они не жильцы.Укропия это и показывает Для всяких гондурасий -ветролеты и Су-75.Ну и кучи БПЛА.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 апр 2023, 15:24 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Во время войны все не жильцы, но некоторым везёт дожить до победы. Как повысить выживаемость беспилотного ПАК ША? Относительно Су-25 снижаем ЭПР в десять или более раз. Это безусловно даст эффект на дальностях более 50 - 100 км от цели. А что можно улучшить в непосредственной близости? Активное маневрирование с перегрузкой 15 - 18 g, например. Противоречие в том, что для этого требуется управляемый вектор тяги, а это работающая форсажная камера. Что для дозвукового самолета излишне, а для малозаметного противопоказано
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 30 апр 2023, 21:14 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): А что можно улучшить в непосредственной близости? а зачем в эту близость лезть? опыт сво показал что там вообще нечего ловить кроме ракеты.
|
| 30 апр 2023, 22:42 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): Как повысить выживаемость беспилотного ПАК ША? При мощной ПВО(или примерно типа укропии) только РУК:разведка в идеале спутниковая +ударный бпла (КР,квадрики,планирующие бомбы...) paralay писал(а): А что можно улучшить в непосредственной близости? Активное маневрирование с перегрузкой 15 - 18 g, например. Противоречие в том, что для этого требуется управляемый вектор тяги, а это работающая форсажная камера. Что для дозвукового самолета излишне, а для малозаметного противопоказано --И будет это ракета типа Кинжала- или что то подобное гиперзвуковое только мелкое. Как показывает опыт количество и низкая стоимость(те же герани и им подобное)
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 30 апр 2023, 23:08 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Нам есть чем бить издали. С-70 дополнит, а позже и заменит Су-34. Может и не надо работать в упор, а если надо? В ракетной технике существует аналогия. Крылатые ракеты под разные задачи на одном двигателе ТРДД-50 тягой 450 кгс  Х-101, стартовая масса 2400 кг, БЧ 425 кг (18%), тяговооруженность 0.19, площадь крыла 1.3 м2, нагрузка на крыло 1850 кг/м2, дальность 4500 - 5500 км Х-35, стартовая масса 670 кг, БЧ 145 кг (22%), тяговооруженность 0.67, площадь крыла 0.44 м2, нагрузка на крыло 1500 кг/м2, дальность 260 км
Вложения:
35.JPG [ 164.61 Кб | Просмотров: 29 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 01 май 2023, 07:48 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): Может и не надо работать в упор, а если надо? --Только если папуасов гонять... paralay писал(а): В ракетной технике существует аналогия. Крылатые ракеты под разные задачи на одном двигателе ТРДД-50 тягой 450 кгс --Вот когда покажут и расскажут ,что Циркон представляет и его двигатель вот тогда и наплодим ГПРК разного размера и под разные задачи.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 май 2023, 08:27 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
У нас есть чёткое представление о теоретической схеме Циркона, можно начинать городить Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны: "чистые истребители" - Як-3 и Ла-5, Ме-109 многоцелевые истребители - Як-9, ФВ-190 штурмовики - Ил-2, Штука фронтовые бомбардировщики - Пе-2 и Ту-2, Ju 88 дальние бомбардировщики Ил-4, Не-111
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 01 май 2023, 09:11 |
|
 |
|
Rama
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): У нас есть чёткое представление о теоретической схеме Циркона, можно начинать городить Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны: "чистые истребители" - Як-3 и Ла-5, Ме-109 многоцелевые истребители - Як-9, ФВ-190 штурмовики - Ил-2, Штука фронтовые бомбардировщики - Пе-2 и Ту-2, Ju 88 дальние бомбардировщики Ил-4, Не-111 Во общем нужны все типы, Вар тандер играли?
|
| 01 май 2023, 11:00 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны: "чистые истребители" - Як-3 и Ла-5, Ме-109 многоцелевые истребители - Як-9, ФВ-190 штурмовики - Ил-2, Штука фронтовые бомбардировщики - Пе-2 и Ту-2, Ju 88 дальние бомбардировщики Ил-4, Не-111 штурмовики здесь явно лишние. Их заменит ВТО наземного и воздушного базирования. Отчасти их роль могут играть вертолеты.
|
| 01 май 2023, 11:20 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны: ---может еще первую мировую вспомнить.... С всей очевидностью показывает СВО в укропии.. Штурмовики как класс вымирают.Не жильцы на поле боя... Сейчас начинается расцвет БПЛА....И в России тупо проспали...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 май 2023, 15:04 |
|
 |
|
крокодил
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
 Re: ПАК ША
Чистые истребители кстати тоже. В условиях хоть какой то насыщенности ПВО, само понятие ЗПВ теряет смысл.
|
| 01 май 2023, 15:29 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ПАК ША
Публикуемые почти ежедневно видео со связки "БЛА-разведчик ZALA + Ланцет" показали правильность концепции комплекса из двух ЛА, один из которых занимается разведкой, а другой - наносит удары. https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... 72#p578472
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 01 май 2023, 15:29 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
крокодил писал(а): Чистые истребители кстати тоже. В условиях хоть какой то насыщенности ПВО, само понятие ЗПВ теряет смысл. Над полем боя да... На арену выходят многоцелевые самолеты и уже давно.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 май 2023, 15:40 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: ПАК ША
ЦАРь писал(а): Публикуемые почти ежедневно видео со связки "БЛА-разведчик ZALA + Ланцет" показали правильность концепции комплекса из двух ЛА, один из которых занимается разведкой, а другой - наносит удары.
Скорее необходимость оперативного реагирования и важность разведывательно-огневого контура. Связка БЛА-разведчик ZALA + Ланцет эффективна не из-за квадратных миллиметров ЭПР, 3М скорости или десятков g, которые выдерживает конструкция, а благодаря тому, что обнаружение и поражение цели выполняет одна и так же группа, возможно даже в режиме свободной охоты. ПМСМ, наиболее перспективное направление развития - это полностью автоматизированные системы вооружения, способные принимать решение о поражении выявленных целей без вовлечения лампасов по данным разведки в режиме реального времени.
|
| 01 май 2023, 15:48 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Су-25 предназначался для действий на линии боевого соприкосновения (ЛБС), т.е. на поле боя и на глубине до 50 км за ЛБС
Су-137 обеспечивает решение задач непосредственной поддержки сухопутных войск на глубину до 150 км, то есть районов расположения резервов первого эшелона
Из чего складывается дальность приоритетных действий?
В открытом доступе есть какое-нибудь руководство по применению тактической авиации?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 01 май 2023, 16:34 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 май 2023, 17:50 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Вложения:
25.JPG [ 171.96 Кб | Просмотров: 39 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 07 май 2023, 17:47 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
В любом случае, в современной войне, основная функция самолета-ударника, при непосредственной поддержке войск, это метать корректируемые бомбы. желательно большие, что в отсек не влезут. Так что проще модернизировать Су-34 и дождаться Су-75.
|
| 07 май 2023, 18:06 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Vaal писал(а): По закону о гостайне, тактические наставления под грифом. Могло что-то попасть в доступ из советского, в 90-е/нулевые. Для артиллерии лежит в открытом доступе
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 07 май 2023, 19:08 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): В любом случае, в современной войне, основная функция самолета-ударника, при непосредственной поддержке войск, это метать корректируемые бомбы. желательно большие, что в отсек не влезут. Так что проще модернизировать Су-34 и дождаться Су-75. --Ну и создавать тяжелые беспилотники гражданско-военного назначения.Груз на внешней подвеске...Вполне реально при желании.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 08 май 2023, 08:11 |
|
 |
|
sabaca
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
 Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а): В любом случае, в современной войне, основная функция самолета-ударника, при непосредственной поддержке войск, это метать корректируемые бомбы. желательно большие, что в отсек не влезут. Так что проще модернизировать Су-34 и дождаться Су-75. Это какие-то комплексы?  Если бомбы попадают в цель, то 50-100 кг хватит для поражения 95% целей.
|
| 08 май 2023, 08:21 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
sabaca писал(а): Это какие-то комплексы? да. наши военные все что меньше 500 кг игнорируют. наследие предков так сказать
|
| 08 май 2023, 10:01 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: ПАК ША
Да, это оно не подумавши кидается, лишь бы брякнуть.
|
| 08 май 2023, 10:03 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|