Текущее время: 06 фев 2025, 01:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91  След.
 ПАК ША 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Сообщение Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а):
Ты Су-34 с оборудованием от Су-35 херней назвал? Ты что, акстись, и почитай еще раз вопрос.


Господя, я назвал херней сам принцип универсального во всех смыслах самолета и замену им всего спектра летательных аппаратов ВКС. Ну неужели можно быть таким тупым?


30 апр 2023, 11:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ША
Наплодил каких то сущностей. Как ты теперь назовешь то, что в СВО у РФ нет легких истребителей?


30 апр 2023, 11:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
Можем ли мы заменить парк участвующей в СВО техники одним летательным аппаратом? Типовые нагрузки невелики.

К примеру Су-25 обычно:
2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, масса 750 кг?
2 Б-13, 122 мм, 2 х 10 ракет, масса 2 х 535 кг, дальность до 6 км, с кабрирования до 9 км (не точно)

2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, у земли 640 км
2 Б-8, 80 мм, 2 х 20 ракет, масса 2 х 342 кг (возможно вертолетные)

Су-34
2 Х-29Т
6 ФАБ-500

Су-24 не нашёл

Ка-52 максимальная
4 Игла
2 Б-8 или Б-13
6 ПТУР Вихрь
2 ПТБ

Ми-28 не нашёл


Ми-28н
2 Б-8 или Б-13

Ми-28нм
ПТБ, 1 Б-8, 1 ЛМУР

https://www.mk.ru/video/2022/08/24/opub ... e-svo.html


https://anna-news.info/primenenie-lmur- ... -ugledara/

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


30 апр 2023, 11:29
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Су-34 для двух блоков НАР слишком жирно. Из имеющегося под такую нагрузку катит Як-130, брони только нет.
Похоже от пушки, как средства воздействия по земле, можно отказаться, как и от НАР. Ставим ГШ-301 для самообороны и новые блоки под ракеты большего калибра с радиокоррекцией например, дальность 10 - 15 км как минимум

Внутренне размещение, как способ повысить успеваемость, то есть выживаемость над полем боя, задано стандартным отсеком на две 700 килограммовые персоны. Это немного больше чем два блока НАР, запас карман не тянет.
Объём отсека 0.66 м2 х 4.4 м = 2.9 м3
Возьмём относительный объём отсека в районе 15%, это чуть больше чем у F-35A.
2.9 м3 : 0.15 = 19.36 м3 - объём планера
Тогда максимальная взлётная масса 19.36 м3 * 500 кг/м3 = 9680 кг, округляем до десяти тонн.
Тяговооруженность примем за 0.5, это больше штурмовиков предыдущих поколений. 10000 кг * 0.5 = 5000 кгс.
Очевидно ориентируемся на РД-33МК, как наиболее современный, где максимальная тяга 5600 кгс
Умеренный сверхзвук не нужен, оставим его ЛТС.
Самолет беспилотный. Есть БРЛС, есть прицел-подсветка от того же ЛТС

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 апр 2023, 12:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ША
на все ваши вопросы уже давно дан ответ - фы-35. как ни крути а его концепция оказалась правильной.


30 апр 2023, 12:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК ША
Что показал обширный опыт применения этого типа в реальных боевых условиях.
Wait, oh shi.. :lol:


30 апр 2023, 14:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35
Сообщений: 115
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
К примеру Су-25 обычно:
2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, масса 750 кг?
2 Б-13, 122 мм, 2 х 10 ракет, масса 2 х 535 кг, дальность до 6 км, с кабрирования до 9 км (не точно)

2 ПТБ-800, дальность до 1980 км, радиус до 940 км, у земли 640 км
2 Б-8, 80 мм, 2 х 20 ракет, масса 2 х 342 кг (возможно вертолетные)

Су-34
2 Х-29Т
6 ФАБ-500

Су-24 не нашёл
Су-25: 6хБ-13 + 2хР-60 + 2хПТБ = тактический радиус действия по маловысотному профилю 233 км; по комбинированному профилю 324 км.
Су-24М: 4хФАБ-500 + 2хПТБ = тактический радиус действия по маловысотному профилю 480 км; по комбинированному профилю 555 км.

paralay писал(а):
Можем ли мы заменить парк участвующей в СВО техники одним летательным аппаратом? Типовые нагрузки невелики.
Без нормальной организации взаимодействия с землей, нормальных АСП и прицельного оборудования результат будет таким же, как сейчас.


30 апр 2023, 14:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
ИХМО ПАК ША все.В современной войне они не жильцы.Укропия это и показывает
Для всяких гондурасий -ветролеты и Су-75.Ну и кучи БПЛА.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


30 апр 2023, 15:24
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Во время войны все не жильцы, но некоторым везёт дожить до победы. Как повысить выживаемость беспилотного ПАК ША?
Относительно Су-25 снижаем ЭПР в десять или более раз. Это безусловно даст эффект на дальностях более 50 - 100 км от цели.
А что можно улучшить в непосредственной близости? Активное маневрирование с перегрузкой 15 - 18 g, например. Противоречие в том, что для этого требуется управляемый вектор тяги, а это работающая форсажная камера. Что для дозвукового самолета излишне, а для малозаметного противопоказано

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


30 апр 2023, 21:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
А что можно улучшить в непосредственной близости?

а зачем в эту близость лезть? опыт сво показал что там вообще нечего ловить кроме ракеты.


30 апр 2023, 22:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
Как повысить выживаемость беспилотного ПАК ША?

При мощной ПВО(или примерно типа укропии) только РУК:разведка в идеале спутниковая +ударный бпла (КР,квадрики,планирующие бомбы...)
paralay писал(а):
А что можно улучшить в непосредственной близости? Активное маневрирование с перегрузкой 15 - 18 g, например. Противоречие в том, что для этого требуется управляемый вектор тяги, а это работающая форсажная камера. Что для дозвукового самолета излишне, а для малозаметного противопоказано

--И будет это ракета типа Кинжала- или что то подобное гиперзвуковое только мелкое.
Как показывает опыт количество и низкая стоимость(те же герани и им подобное)

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


30 апр 2023, 23:08
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Нам есть чем бить издали. С-70 дополнит, а позже и заменит Су-34. Может и не надо работать в упор, а если надо?
В ракетной технике существует аналогия. Крылатые ракеты под разные задачи на одном двигателе ТРДД-50 тягой 450 кгс

Изображение

Х-101, стартовая масса 2400 кг, БЧ 425 кг (18%), тяговооруженность 0.19, площадь крыла 1.3 м2, нагрузка на крыло 1850 кг/м2, дальность 4500 - 5500 км
Х-35, стартовая масса 670 кг, БЧ 145 кг (22%), тяговооруженность 0.67, площадь крыла 0.44 м2, нагрузка на крыло 1500 кг/м2, дальность 260 км


Вложения:
35.JPG
35.JPG [ 164.61 Кб | Просмотров: 29 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
01 май 2023, 07:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
Может и не надо работать в упор, а если надо?

--Только если папуасов гонять...
paralay писал(а):
В ракетной технике существует аналогия. Крылатые ракеты под разные задачи на одном двигателе ТРДД-50 тягой 450 кгс

--Вот когда покажут и расскажут ,что Циркон представляет и его двигатель вот тогда и наплодим ГПРК разного размера и под разные задачи.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


01 май 2023, 08:27
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
У нас есть чёткое представление о теоретической схеме Циркона, можно начинать городить 8-)

Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны:
"чистые истребители" - Як-3 и Ла-5, Ме-109
многоцелевые истребители - Як-9, ФВ-190
штурмовики - Ил-2, Штука
фронтовые бомбардировщики - Пе-2 и Ту-2, Ju 88
дальние бомбардировщики Ил-4, Не-111

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


01 май 2023, 09:11
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
У нас есть чёткое представление о теоретической схеме Циркона, можно начинать городить 8-)

Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны:
"чистые истребители" - Як-3 и Ла-5, Ме-109
многоцелевые истребители - Як-9, ФВ-190
штурмовики - Ил-2, Штука
фронтовые бомбардировщики - Пе-2 и Ту-2, Ju 88
дальние бомбардировщики Ил-4, Не-111

Во общем нужны все типы, Вар тандер играли?


01 май 2023, 11:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны:
"чистые истребители" - Як-3 и Ла-5, Ме-109
многоцелевые истребители - Як-9, ФВ-190
штурмовики - Ил-2, Штука
фронтовые бомбардировщики - Пе-2 и Ту-2, Ju 88
дальние бомбардировщики Ил-4, Не-111


штурмовики здесь явно лишние. Их заменит ВТО наземного и воздушного базирования. Отчасти их роль могут играть вертолеты.


01 май 2023, 11:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
Великая Отечественная со всей очевидностью показала какие самолёты нужны:

---может еще первую мировую вспомнить....
С всей очевидностью показывает СВО в укропии..
Штурмовики как класс вымирают.Не жильцы на поле боя...
Сейчас начинается расцвет БПЛА....И в России тупо проспали...

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


01 май 2023, 15:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
Сообщение Re: ПАК ША
Чистые истребители кстати тоже. В условиях хоть какой то насыщенности ПВО, само понятие ЗПВ теряет смысл.


01 май 2023, 15:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ПАК ША
Публикуемые почти ежедневно видео со связки "БЛА-разведчик ZALA + Ланцет" показали правильность концепции комплекса из двух ЛА, один из которых занимается разведкой, а другой - наносит удары.

https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... 72#p578472

_________________
Как на рваных парусах...


01 май 2023, 15:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
крокодил писал(а):
Чистые истребители кстати тоже. В условиях хоть какой то насыщенности ПВО, само понятие ЗПВ теряет смысл.

Над полем боя да...
На арену выходят многоцелевые самолеты и уже давно.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


01 май 2023, 15:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: ПАК ША
ЦАРь писал(а):
Публикуемые почти ежедневно видео со связки "БЛА-разведчик ZALA + Ланцет" показали правильность концепции комплекса из двух ЛА, один из которых занимается разведкой, а другой - наносит удары.

Скорее необходимость оперативного реагирования и важность разведывательно-огневого контура. Связка БЛА-разведчик ZALA + Ланцет эффективна не из-за квадратных миллиметров ЭПР, 3М скорости или десятков g, которые выдерживает конструкция, а благодаря тому, что обнаружение и поражение цели выполняет одна и так же группа, возможно даже в режиме свободной охоты.

ПМСМ, наиболее перспективное направление развития - это полностью автоматизированные системы вооружения, способные принимать решение о поражении выявленных целей без вовлечения лампасов по данным разведки в режиме реального времени.


01 май 2023, 15:48
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Су-25 предназначался для действий на линии боевого соприкосновения (ЛБС), т.е. на поле боя и на глубине до 50 км за ЛБС

Су-137 обеспечивает решение задач непосредственной поддержки сухопутных войск на глубину до 150 км, то есть районов расположения резервов первого эшелона

Из чего складывается дальность приоритетных действий?

В открытом доступе есть какое-нибудь руководство по применению тактической авиации?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


01 май 2023, 16:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
https://www.google.kz/search?q=+какое-н ... nt=gws-wiz

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


01 май 2023, 17:50
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Три из пяти...

https://vk.com/video-133441491_456268774


Вложения:
25.JPG
25.JPG [ 171.96 Кб | Просмотров: 39 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
07 май 2023, 17:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ША
В любом случае, в современной войне, основная функция самолета-ударника, при непосредственной поддержке войск, это метать корректируемые бомбы. желательно большие, что в отсек не влезут. Так что проще модернизировать Су-34 и дождаться Су-75.


07 май 2023, 18:06
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Vaal писал(а):
По закону о гостайне, тактические наставления под грифом.
Могло что-то попасть в доступ из советского, в 90-е/нулевые.

Для артиллерии лежит в открытом доступе

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


07 май 2023, 19:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а):
В любом случае, в современной войне, основная функция самолета-ударника, при непосредственной поддержке войск, это метать корректируемые бомбы. желательно большие, что в отсек не влезут. Так что проще модернизировать Су-34 и дождаться Су-75.

--Ну и создавать тяжелые беспилотники гражданско-военного назначения.Груз на внешней подвеске...Вполне реально при желании.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


08 май 2023, 08:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Сообщение Re: ПАК ША
Diplodocus писал(а):
В любом случае, в современной войне, основная функция самолета-ударника, при непосредственной поддержке войск, это метать корректируемые бомбы. желательно большие, что в отсек не влезут. Так что проще модернизировать Су-34 и дождаться Су-75.

Это какие-то комплексы? :D Если бомбы попадают в цель, то 50-100 кг хватит для поражения 95% целей.


08 май 2023, 08:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ША
sabaca писал(а):
Это какие-то комплексы?

да. наши военные все что меньше 500 кг игнорируют. наследие предков так сказать


08 май 2023, 10:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ША
Да, это оно не подумавши кидается, лишь бы брякнуть.


08 май 2023, 10:03
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB