| Автор |
Сообщение |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 май 2023, 05:42 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Концепция Беспилотный самолет под двигатель РД-33МК и его дальнейшее развитие, 1 х 9000 кгс / 5600 кгс. Поскольку одной из опций повышающей выживание над полем боя является управляемый вектор тяги, а для его реализации требуется режим форсаж, то и двигатель нам нужен с форсажной камерой. Сопло плоское, с соотношением сторон не менее чем 1 к 8 и при этом, вероятно, всеракусное. Поскольку у нас есть форсаж, то и максимальную скорость не следует ограничивать, М = 1.7 будет достаточно. Для этого достаточен нерегулируемый воздухозаборник с каналом длинной не менее 1.7 метра. "Ковш" заборника одновременно является поворотной частью наплыва. Для скорости М=1.7 оптимально крыло умеренной стреловидности 25 - 30 градусов. С такой располагаемой тягой есть смысл заморочиться на короткий взлёт и вертикальную посадку. Возможность такая есть, отказываться от неё грех. То есть получаем 9000 кгс : 1.25 = 7200 кг - максимальный посадочный вес при вертикальной посадке. Минимальная тяговооруженность в районе 0.75, 9000 кгс : 0.75 = 12000 кг - максимальный взлётный вес. Отсюда максимальная нагрузка 12000 кг * 0.26 = 3000 кг. Масса топлива 2000 - 2500 кг. Дальность полёта без ПТБ 1500 - 1800 км, перегоночная с двумя ПТБ под крылом и двумя в отсеках 3000 км.
Вложения:
pak_scha_1.JPG [ 280.9 Кб | Просмотров: 95 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 май 2023, 06:22 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ША
При таком расположении тяжелых агрегатов и нагрузки, центр масс будет далеко впереди крыла. Надо перекомпоновывать.
_________________ Per aspera ad astra
|
| 09 май 2023, 07:20 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
De_Formator писал(а): Можно и погрузиться. нет, это не "погрузиться", это просто пример с потолка. "погрузиться" это таки расчеты и прикидки. и кстати ничто не мешает бомбе набирать скорость на траектории если что.
|
| 09 май 2023, 09:47 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): "Ковш" заборника одновременно является поворотной частью наплыва. По центру и один? Чтобы зачем, как любил говорить один мой знакомый...
|
| 09 май 2023, 10:54 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Трёхмерная компоновка есчо впереди Пока определяемся с концепцией. В перспективе которая вырисовывается ниша для этого самолета не совсем штурмовик, скорее истребитель-бомбардировщик типа Су-137 стратегическая авиация: Ту-160 и ПАК ДА, 14,5 - 29 тонн на дальность 12000 км дальняя авиация: ПАК ДП, 5 тонн на дальность 3000 км + 2500 км = 5500 км (стелс) фронтовая авиация: Су-34М, 5 тонн на дальность 3000 км + 1500 км = 3500 км С-70, 3 тонны на дальность 2500 км + 1200 км = 3700 км (стелс) многоцелевые истребители: Су-57, 3 тонны на дальность 1300 км + 1200 км = 2500 км (стелс) лёгкие истребители: ЛТС, 1.5 тонны на дальность 1300 км + 1200 км = 2500 км (стелс) и вот тут ниша нашего визави штурмовая авиация: 1.5 тонны на дальность 800 км + 1200 км = 2000 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 май 2023, 11:28 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
тогда надо экстремальный стелс пилить
|
| 09 май 2023, 12:16 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: ПАК ША
А чем не нравится Су-25СМ3?
|
| 09 май 2023, 13:17 |
|
 |
|
Гоха
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
 Re: ПАК ША
_________________ Per aspera ad astra
|
| 09 май 2023, 13:42 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Семен Семеныч писал(а): А чем не нравится Су-25СМ3? Тем, что в этой зоне теперь будут работать дроны-камикадзе
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 май 2023, 14:40 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
Гоха, вот-вот, надо пробовать считать разное, а потом сравним
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 май 2023, 14:41 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: ПАК ША
Может надо определиться с АСП? Нары и планирующие авиабомбы? Возможно планирующие кассеты? Т.к текущая война показала, что появляться над порядками противника не безопасно. Тогда нужна связка с БПЛА целеуказания, по наведению которого и осуществляется применение оружия.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 09 май 2023, 14:47 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: ПАК ША
Прикрутите к Су-25 последней итерации полноценный БКО, современный прицельный комплекс и обновите СУО: получится мегакрутая вещь, сто раз уже обсуждали ведь.
|
| 09 май 2023, 14:48 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: ПАК ША
paralay писал(а): Семен Семеныч писал(а): А чем не нравится Су-25СМ3? Тем, что в этой зоне теперь будут работать дроны-камикадзе Это вопрос дискуссионный.
|
| 09 май 2023, 15:15 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
А по мне так все эти штурмовики над полем для не жильцы Хоть стел хоть супер стелс хоть с фарсожом от ракеты не уйдет
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 май 2023, 16:07 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
Летун писал(а): Прикрутите к Су-25 последней итерации полноценный БКО, современный прицельный комплекс и обновите СУО: получится мегакрутая вещь, сто раз уже обсуждали ведь. Ничего с него уже не получится. Слишком устаревшая платформа. Так что, все эти навороты лучше на новый самолёт прикручивать.
|
| 09 май 2023, 16:19 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: ПАК ША
Не воспринимай штурмовик следующего поколения буквально как штурмовик над полем боя. Конечно погибнет. Это самолет типа Су-25, имеющий всяких сенсоров и несущий всяких подарков, которые запускает далеко от поля боя. А если у него случиться увидеть само поле боя, он будет иметь защиту как летающий танк Су-25. Т.е. мы хотим увидеть сынок Су-25-ого. Или просто провести брутально качественную модернизацию Су-25СМ3. Тоже катит.
|
| 09 май 2023, 16:20 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
atalex писал(а): Ничего с него уже не получится. Слишком устаревшая платформа. Так что, все эти навороты лучше на новый самолёт прикручивать. ---БПЛА заточенный для действий над полем боя...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 май 2023, 17:58 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: ПАК ША
А почему невидно Гермес? Дальность от 20 до 100 км 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 май 2023, 18:52 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ПАК ША
гело писал(а): ---БПЛА заточенный для действий над полем боя... зачем ему над полем боя быть?
|
| 09 май 2023, 22:05 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
Well писал(а): зачем ему над полем боя быть? --Ну здешние "проектировщики" упорно его зачем то над полем боя применять желаютсс...Никак до них не доходит что при таком применение --он не жилец хоть пилотируемый хоть беспилотный.(Байрактар тому урок) Самолеты превращаются в транспортировщики средств поражения для действия до линии боевого соприкосновения.Тот же су-57 может иметь вариант ударника по типу Су-34(ихмо бесхвостка) paralay писал(а): А почему невидно Гермес? Дальность от 20 до 100 км --Наверно потому что до серии так и не довели..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 май 2023, 22:38 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
Ну так и развивать надо Су-34. Ему и БКО продвинутый и контейнер, чтоб мог с высоты более 3000 м по движущейся технике лупить. Да и броня какая-никакая есть, что повышает выживаемость экипажей в случае чего. Су-25 уже изжил свое. На сверхмалых высотах вертолеты всяко лучше, на больших высотах Су-30, 34. Управляемое вооружение ему давать - так управлять им некому.
|
| 10 май 2023, 04:47 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
atalex писал(а): Ну так и развивать надо Су-34. Ему и БКО продвинутый и контейнер, чтоб мог с высоты более 3000 м по движущейся технике лупить Сейчас конечно Су-34.Но боюсь в конфликтах типа СВО вход в зону боевого столкновения вообще не возможен без серьезных последствий на любых высотах. С какими нибудь партизанами типа Сирии еще прокатит а тут нет. atalex писал(а): Су-25 уже изжил свое. На сверхмалых высотах вертолеты всяко лучше Скорее всего да.В Сирии еще прокатит в СВО нет.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 10 май 2023, 05:35 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ПАК ША
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 11 май 2023, 17:27 |
|
 |
|