Текущее время: 06 фев 2025, 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91
 ПАК ША 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
Вложение:
для СВО.docx [1.05 Mб]
Скачиваний: 115

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


09 май 2023, 05:42
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Концепция
Беспилотный самолет под двигатель РД-33МК и его дальнейшее развитие, 1 х 9000 кгс / 5600 кгс. Поскольку одной из опций повышающей выживание над полем боя является управляемый вектор тяги, а для его реализации требуется режим форсаж, то и двигатель нам нужен с форсажной камерой. Сопло плоское, с соотношением сторон не менее чем 1 к 8 и при этом, вероятно, всеракусное.
Поскольку у нас есть форсаж, то и максимальную скорость не следует ограничивать, М = 1.7 будет достаточно. Для этого достаточен нерегулируемый воздухозаборник с каналом длинной не менее 1.7 метра. "Ковш" заборника одновременно является поворотной частью наплыва. Для скорости М=1.7 оптимально крыло умеренной стреловидности 25 - 30 градусов.
С такой располагаемой тягой есть смысл заморочиться на короткий взлёт и вертикальную посадку. Возможность такая есть, отказываться от неё грех.
То есть получаем 9000 кгс : 1.25 = 7200 кг - максимальный посадочный вес при вертикальной посадке. Минимальная тяговооруженность в районе 0.75, 9000 кгс : 0.75 = 12000 кг - максимальный взлётный вес. Отсюда максимальная нагрузка 12000 кг * 0.26 = 3000 кг. Масса топлива 2000 - 2500 кг. Дальность полёта без ПТБ 1500 - 1800 км, перегоночная с двумя ПТБ под крылом и двумя в отсеках 3000 км.


Вложения:
pak_scha_1.JPG
pak_scha_1.JPG [ 280.9 Кб | Просмотров: 95 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
09 май 2023, 06:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ША
При таком расположении тяжелых агрегатов и нагрузки, центр масс будет далеко впереди крыла. Надо перекомпоновывать.

_________________
Per aspera ad astra


09 май 2023, 07:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ША
De_Formator писал(а):
Можно и погрузиться.

нет, это не "погрузиться", это просто пример с потолка. "погрузиться" это таки расчеты и прикидки. и кстати ничто не мешает бомбе набирать скорость на траектории если что.


09 май 2023, 09:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
"Ковш" заборника одновременно является поворотной частью наплыва.

По центру и один? :?
Чтобы зачем, как любил говорить один мой знакомый...


09 май 2023, 10:54
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Трёхмерная компоновка есчо впереди 8-)
Пока определяемся с концепцией. В перспективе которая вырисовывается ниша для этого самолета не совсем штурмовик, скорее истребитель-бомбардировщик типа Су-137

стратегическая авиация: Ту-160 и ПАК ДА, 14,5 - 29 тонн на дальность 12000 км
дальняя авиация: ПАК ДП, 5 тонн на дальность 3000 км + 2500 км = 5500 км (стелс)
фронтовая авиация: Су-34М, 5 тонн на дальность 3000 км + 1500 км = 3500 км
С-70, 3 тонны на дальность 2500 км + 1200 км = 3700 км (стелс)
многоцелевые истребители: Су-57, 3 тонны на дальность 1300 км + 1200 км = 2500 км (стелс)
лёгкие истребители: ЛТС, 1.5 тонны на дальность 1300 км + 1200 км = 2500 км (стелс)

и вот тут ниша нашего визави
штурмовая авиация: 1.5 тонны на дальность 800 км + 1200 км = 2000 км

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 май 2023, 11:28
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ША
тогда надо экстремальный стелс пилить


09 май 2023, 12:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Сообщение Re: ПАК ША
А чем не нравится Су-25СМ3?


09 май 2023, 13:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
Сообщение Re: ПАК ША
Изображение

_________________
Per aspera ad astra


09 май 2023, 13:42
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Семен Семеныч писал(а):
А чем не нравится Су-25СМ3?

Тем, что в этой зоне теперь будут работать дроны-камикадзе

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 май 2023, 14:40
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
Гоха, вот-вот, надо пробовать считать разное, а потом сравним

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 май 2023, 14:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: ПАК ША
Может надо определиться с АСП? Нары и планирующие авиабомбы? Возможно планирующие кассеты?
Т.к текущая война показала, что появляться над порядками противника не безопасно.
Тогда нужна связка с БПЛА целеуказания, по наведению которого и осуществляется применение оружия.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


09 май 2023, 14:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: ПАК ША
Прикрутите к Су-25 последней итерации полноценный БКО, современный прицельный комплекс и обновите СУО: получится мегакрутая вещь, сто раз уже обсуждали ведь.


09 май 2023, 14:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Сообщение Re: ПАК ША
paralay писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
А чем не нравится Су-25СМ3?

Тем, что в этой зоне теперь будут работать дроны-камикадзе


Это вопрос дискуссионный.


09 май 2023, 15:15
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
А по мне так все эти штурмовики над полем для не жильцы
Хоть стел хоть супер стелс хоть с фарсожом от ракеты не уйдет

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


09 май 2023, 16:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
Летун писал(а):
Прикрутите к Су-25 последней итерации полноценный БКО, современный прицельный комплекс и обновите СУО: получится мегакрутая вещь, сто раз уже обсуждали ведь.

Ничего с него уже не получится. Слишком устаревшая платформа. Так что, все эти навороты лучше на новый самолёт прикручивать.


09 май 2023, 16:19
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
Сообщение Re: ПАК ША
Не воспринимай штурмовик следующего поколения буквально как штурмовик над полем боя. Конечно погибнет. Это самолет типа Су-25, имеющий всяких сенсоров и несущий всяких подарков, которые запускает далеко от поля боя. А если у него случиться увидеть само поле боя, он будет иметь защиту как летающий танк Су-25. Т.е. мы хотим увидеть сынок Су-25-ого. Или просто провести брутально качественную модернизацию Су-25СМ3. Тоже катит.


09 май 2023, 16:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
atalex писал(а):
Ничего с него уже не получится. Слишком устаревшая платформа. Так что, все эти навороты лучше на новый самолёт прикручивать.

---БПЛА заточенный для действий над полем боя...

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


09 май 2023, 17:58
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ША
А почему невидно Гермес? Дальность от 20 до 100 км

Изображение

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 май 2023, 18:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: ПАК ША
гело писал(а):
---БПЛА заточенный для действий над полем боя...

зачем ему над полем боя быть?


09 май 2023, 22:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
Well писал(а):
зачем ему над полем боя быть?

--Ну здешние "проектировщики" упорно его зачем то над полем боя применять желаютсс...Никак до них не доходит что при таком применение --он не жилец хоть пилотируемый хоть беспилотный.(Байрактар тому урок)
Самолеты превращаются в транспортировщики средств поражения для действия до линии боевого соприкосновения.Тот же су-57 может иметь вариант ударника по типу Су-34(ихмо бесхвостка)
paralay писал(а):
А почему невидно Гермес? Дальность от 20 до 100 км

--Наверно потому что до серии так и не довели..

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


09 май 2023, 22:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
Ну так и развивать надо Су-34. Ему и БКО продвинутый и контейнер, чтоб мог с высоты более 3000 м по движущейся технике лупить. Да и броня какая-никакая есть, что повышает выживаемость экипажей в случае чего. Су-25 уже изжил свое. На сверхмалых высотах вертолеты всяко лучше, на больших высотах Су-30, 34. Управляемое вооружение ему давать - так управлять им некому.


10 май 2023, 04:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
atalex писал(а):
Ну так и развивать надо Су-34. Ему и БКО продвинутый и контейнер, чтоб мог с высоты более 3000 м по движущейся технике лупить

Сейчас конечно Су-34.Но боюсь в конфликтах типа СВО вход в зону боевого столкновения вообще не возможен без серьезных последствий на любых высотах.
С какими нибудь партизанами типа Сирии еще прокатит а тут нет.
atalex писал(а):
Су-25 уже изжил свое. На сверхмалых высотах вертолеты всяко лучше

Скорее всего да.В Сирии еще прокатит в СВО нет.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


10 май 2023, 05:35
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ПАК ША
ПЗРК Украины и авиация ВКС в СВО
https://dzen.ru/a/ZFxI86f2vj3h0O73

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


11 май 2023, 17:27
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2724 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB