| Автор |
Сообщение |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Характеристики:
Вес боеголовки оценивается в 30–50 кг Двигатель: MD-550 или его копии. Длина: 3,5 метра Размах крыла: 2,5 метра Скорость: более 185 километров в час Взлётная масса: около 200 килограммов. Высота полета: от 60 м до 4 000 м. Дальность действия: оценивается в диапазоне от 970 до 2500 км. Продолжительность барражирования: 10-12 ч (что даёт дальность не менее 1650 км)
Навигация: ИНС и СНС. ГСН отсутствует.
Старт при помощи порохового ускорителя с простейшей рамы.
Стоимость: $20-30 тыс.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 мар 2023, 22:11 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Варианты модернизации:
Имитатор более дорогих и тяжёлых беспилотников. С этой целью необходимо поднять ЭПР, для чего я вижу два варианта:
- Нанести токопроводящий клей на толкающий винт. Его диаметр примерно 0,8 метра, так что светиться будет знатно.
- Заменить обтекатель носовой части. Под новым обтекателем можно расположить уголковый отражатель. Для создания обтекателя "на коленке" пойдут бытовые 3D-принтеры.
Всё это просто, быстро и дёшево.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 мар 2023, 22:27 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Кардинальная переделка.
Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop?
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 мар 2023, 22:29 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Улучшение самого ЛА.
1) Снижение заметности. Самым важным в данном контексте является акустическая заметность. Как установить глушитель на двигатель от мопеда - вопрос к форумчанам, которые разбираются в карбюраторах и дизелях. Но думается, это не так сложно. Также можно будет вывести выхлоп куда-нибудь над крылом, дабы плоскость экранировала звук.
2) Повышение скорости. С этой целью можно попробовать использовать топливо с более высоким октановым числом, пусть даже на складах придётся найти цистерны с залежами тетраэтилсвинца.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 мар 2023, 22:43 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Также предлагаю обсудить, как так получилось, что ЛА с характеристиками Ньюпора 17 внезапно оказался эффективен в XXI веке.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 05 мар 2023, 22:44 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а): Кардинальная переделка.
Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop? Не получится. И бессмысленно. Дальность полета данного пепелаца гораздо больше возможной дальности управления оным. В этом вся и прелесть, отсутствие каких либо каналов управления. И практическая невозможность противодействовать ему средствами РЭБ.
|
| 06 мар 2023, 07:29 |
|
 |
|
MSV
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
В свете выхода из договоров о ракетах средней и меньшей дальности, а также приостановлении СНВ-3 самая напрашивающаяся и эффективная модернизация - замена боеголовки на ядерную.
|
| 06 мар 2023, 10:43 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Попросить иранцев приварить глушитель. Все. Для ядерного исполнения есть навороченная стелсовая Х-102. Если ставить управление от изд.305, то это уже другое изделие. Лучше всего, научиться делать двигатели для мопедов в РФ. Но это мечты.
|
| 06 мар 2023, 10:54 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
По заметности. В MIT проблему шумности винтов предлагают решать переходом на винты тороидальной формы. https://www.ll.mit.edu/sites/default/fi ... peller.pdfhttps://habr.com/ru/news/t/713494/
|
| 06 мар 2023, 11:25 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
есть подозрения что фигня это какая-то очередная
|
| 06 мар 2023, 11:45 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Конкретно в Герани больше шумит не винт, а выхлоп. Шумность винта фактор электричек.
|
| 06 мар 2023, 11:49 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
На чём основано данное подозрение? Основной вклад в шум вносит срыв турбулентного потока с законцовок винта, насколько я понимаю. Избавиться от законцовок --> снизить шум, что вполне логично. R&D 100 им за эту работу дали, как-никак.
Герани с её двухтактным мотором, вынесенным в поток, уже ничем не помочь. Только переделывать.
|
| 06 мар 2023, 11:58 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Мне, например, очевидно, что двухтактный мотор без глушителя шумит гораздо сильнее винта. Звук мотора и винта разный. Но дальше аргументировать не буду, так как может прибежать прототип или семен, и начать издеваться за то, что я что то по слуху опять определяю 
|
| 06 мар 2023, 12:06 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Ahriman писал(а): Избавиться от законцовок --> снизить шум, что вполне логично ну так то оно так, только тут от них как-то не совсем избавились. сделали более сложными и вычурными это да. плюс мне кажется что сама лопасть стала менее эффективной из-за того что они резко уменьшили размеры лопасти в самой скоростной зоне. а значит нужен больший размер. потом они резво декларируют "которая без снижения тяги значительно снизила уровень шума в диапазоне от 1 до 5 кГц — наиболее чувствительного для человеческого уха" при этом график тяги не показывают, и "значительного" снижения я не вижу (да, у них пропали пики на графике но средняя величина не сильно изменилась, я не уверен что это можно назвать снижением да еще и значительным), ну и диапазон выбран интересно, я не уверен что диапазон наибольшей чувствительности уха (причем довольно оптимистичный) совпадает с диапазоном в котором шум максимально противен (там были какие-то различия если я не ошибаюсь). и кстати у квадрика моторы шумят очень весело также Ahriman писал(а): R&D 100 им за эту работу дали, как-никак ну это совсем не показатель. нобелевскую премию мира тоже дают ребятам у которых руки в крови по локоть. пс я еще недавно видел независимый тест такой фигни (непонятно только как их авторы делали) и там все было не очень радужно
|
| 06 мар 2023, 12:47 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а): Также предлагаю обсудить, как так получилось, что ЛА с характеристиками Ньюпора 17 внезапно оказался эффективен в XXI веке. --Да очень просто.Низкая стоимость на еденицу затрат доставки ПН. Теоретически их вообще их фанеры клеить можно.Еще дешевле будет. Двигатель и винт в кольцо поместить.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 06 мар 2023, 12:53 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2196
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Well писал(а): ну так то оно так, только тут от них как-то не совсем избавились. сделали более сложными и вычурными это да. Ну как не избавились? По геометрии у них там что-то напоминающее ленту Мёбиуса, поверхность замкнутая сама на себя. Well писал(а): плюс мне кажется что сама лопасть стала менее эффективной из-за того что они резко уменьшили размеры лопасти в самой скоростной зоне. а значит нужен больший размер. потом они резво декларируют "которая без снижения тяги значительно снизила уровень шума в диапазоне от 1 до 5 кГц — наиболее чувствительного для человеческого уха" при этом график тяги не показывают Из патента: This research demonstrated lift - to - drag ratio improvements of a ring wing relative to comparable planar wing of 40-60 % as shown in FIGS 2a and 2b derived from interactions between lifting surfaces and a significant reduction in the strength of the trailing tip vortex, a key source of aerodynamic noise   FIG . 6 is a graph of thrust coefficient against power coefficient for tested toroidal and conventional propellers FIG . 7 is a graph of sound level against thrust coefficient for tested toroidal and conventional propellers Well писал(а): потом они резво декларируют "которая без снижения тяги значительно снизила уровень шума в диапазоне от 1 до 5 кГц — наиболее чувствительного для человеческого уха" при этом график тяги не показывают, и "значительного" снижения я не вижу (да, у них пропали пики на графике но средняя величина не сильно изменилась, я не уверен что это можно назвать снижением да еще и значительным) Можно, ведь человек именно пики наиболее остро воспринимает. Для контекста графика, 30 дБА - это уровень фоновых шумов в квартире. 50 дБА - работающий холодильник в метре от уха или ПК под нагрузкой. Well писал(а): пс я еще недавно видел независимый тест такой фигни (непонятно только как их авторы делали) и там все было не очень радужно Я видел тесты, в которых всё было очень радужно  Правда в качестве кулера для проца, а не несущего винта, но тем не менее.
|
| 06 мар 2023, 15:16 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Ahriman писал(а): По геометрии у них там что-то напоминающее ленту Мёбиуса, поверхность замкнутая сама на себя. вот прикинь что там творится - сверху нижней панели пониженное давление, а над этим всем еще стоит одна поверхность где как раз зона повышенного давления. причем еще и разнесенные по длине. это не может не образовывать вихри. Ahriman писал(а): Можно, ведь человек именно пики наиболее остро воспринимает. есть разница в восприятии шума и звука. я правда сейчас не вспомню что там и куда смещено. много лет уже прошло. Ahriman писал(а): Я видел тесты, в которых всё было очень радужно ну всяко бывает. если они смогут увеличить качество хотя бы на 10%, то им сразу нобелевку дадут. а они скромно говорят про 60%! в общем поглядим. на квадриках это появится мигом если хоть немного эффективно
|
| 06 мар 2023, 15:30 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Может сразу решим проблему комплексно--вообще от лопастей откажемся..  ПС--кто не знает это так называемый вентилятор Дайсона
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 06 мар 2023, 18:53 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Семен Семеныч писал(а): ЦАРь писал(а): Кардинальная переделка.
Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop? Не получится. И бессмысленно. Дальность полета данного пепелаца гораздо больше возможной дальности управления оным. В этом вся и прелесть, отсутствие каких либо каналов управления. И практическая невозможность противодействовать ему средствами РЭБ. А разве военные с фронта просят сделать Ланцет с большой дальностью? Нет. От них идёт запрос на бОльшую продолжительность барражирования и более мощную БЧ. Ссылку на соответствующую просьбу могу найти, если прям сильно надо.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 мар 2023, 19:09 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
гело писал(а): Может сразу решим проблему комплексно--вообще от лопастей откажемся.. Это устройство тяжёлое и неэффективное, а вот кольцевой обтекатель - да, вполне может убрать концевой эффект целиком, плюс позволит ещё немного уменьшить площадь ВО.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 06 мар 2023, 19:12 |
|
 |
|
De_Formator
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
На выхлоп резонансную трубу надо. И мощность поднимется, и на режиме звук будет ощутимо тише.
|
| 06 мар 2023, 19:44 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Нужна еще одна версия, с урезанным количеством топлива, на 200км максимум, и с телевизионным наведением, можно еще с лазерным наведением на финальной траектории. С тем же бч в 30-50кг можно будет попадать по подвижным целям. Смерть любому танку.
|
| 06 мар 2023, 22:05 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
https://pikabu.ru/story/tekhnicheskiy_a ... _1_9594020Технический анализ SHAHED 136 и 131 (Герань 2 и 1 ПС--вот еще один изобретатель Смотреть вету БПЛА https://aviagr.livejournal.com
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 07 мар 2023, 00:09 |
|
 |
|
Семен Семеныч
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а): Семен Семеныч писал(а): ЦАРь писал(а): Кардинальная переделка.
Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop? Не получится. И бессмысленно. Дальность полета данного пепелаца гораздо больше возможной дальности управления оным. В этом вся и прелесть, отсутствие каких либо каналов управления. И практическая невозможность противодействовать ему средствами РЭБ. А разве военные с фронта просят сделать Ланцет с большой дальностью? Нет. От них идёт запрос на бОльшую продолжительность барражирования и более мощную БЧ. Ссылку на соответствующую просьбу могу найти, если прям сильно надо. Ну согласись, что это в какой то мере нерационально. Будешь ты рассчитывать на барражирование в 3 часа. А цель в системе появится за 20 минут. И потом, если ты отодвинешь район барражирования из-за акустического обнаружения, то то до цели надо еще долететь, а цель может свернуться и уйти. Не зря Ланцету закладывали такие требования. У Герани какая боевая часть? Фугасная? Бронебойная в 50 кг? Наверно, перебор. Получается надо перерабатывать Герань кардинально. Это все равно, что делать новый Ланцет. Я не думаю, что у нас перепроизводство Герани.
|
| 07 мар 2023, 07:31 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Я в ы ше привел Герань 131 и меньше и тише вот на ней можно изголяца А 136 это КР хороша тем что дешева Что-то улучшить можно но минимально,иначе потеряется главное. Дешевизна и простота за
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 07 мар 2023, 10:38 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Семен Семеныч 1) Буржуи врут, что закуплено 2300 шт., плюс сборка у нас.
2) Ключевой вопрос - цена. Тегерань-2 с головой от Ланцета (и с глушителем на выхлоп, ибо нефиг) всё равно будет в разы дешевле танка или самоходки.
Ну согласись, что это в какой то мере нерационально. Будешь ты рассчитывать на барражирование в 3 часа.
Военные просят более длительное время барражирования, чем у Ланцета - значит, рационально их просьбу удовлетворить.
И потом, если ты отодвинешь район барражирования из-за акустического обнаружения, то то до цели надо еще долететь, а цель может свернуться и уйти.
Район барражирования можно отодвинуть в полтора раза дальше, так как скорость (как минимум) в полтора выше, чем у Ланцета.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 07 мар 2023, 12:07 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Если взять за эталон продукцию Израиля, то у них развивают паралельно схему и Ланцета и Летающее крыло. К примеру Херо имеет и аналоги Ланцет 1 и 3 и крупнее есть с поршневым ДВС и крупный с реактивным. Герань по размеру плюс-минус Хароп. Нужна сменная "голова" для анти РЛС борьбы и с оптикой для патрулирования в заданном районе.
|
| 07 мар 2023, 12:48 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Zaurbek РЛ-голову ставить на камикадзе - такое себе. Лучше комплекс РТР - и вообще все дорогие компоненты - ставить на отдельный ЛА.
Оптическая голова - да, напрашивается, о чём я и пишу.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 07 мар 2023, 14:24 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Well писал(а): вот прикинь что там творится - сверху нижней панели пониженное давление, а над этим всем еще стоит одна поверхность где как раз зона повышенного давления. причем еще и разнесенные по длине. это не может не образовывать вихри.
При выборе правильной формы под режим оно и вправду снижает образование вихрей малого диаметра: https://youtu.be/4ImeOKgD_Dw?t=99 (на 1:41) Но это не даёт никаких преимуществ перед кольцевым каналом, конечно. И также не даёт преимуществ, когда форму "проектирует" бородатый мальчик-дизайнер - демонстрации этих двух фактов посвящено остальное видео... Хотя если вы не будете тратить на это своё время, то ничего не потеряете.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 08 мар 2023, 00:52 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а): Zaurbek РЛ-голову ставить на камикадзе - такое себе. Лучше комплекс РТР - и вообще все дорогие компоненты - ставить на отдельный ЛА.
Оптическая голова - да, напрашивается, о чём я и пишу. Хароп (который близок по весу Герани) имеет меньшую дальность. Это разные БПЛА , для разных целей. Как пишут вояки, сейчас линия соприкосновения насыщена коптерами и задача ЦУ для артиллерии решена, не хватает именно барражирующих боприпасов второй линии, для нахождения и поражения " дальних " артсистем тиапа 777 и Хаймарсов, подвоза боеприпасов и т.д.
|
| 20 мар 2023, 11:27 |
|
 |
|