Текущее время: 06 фев 2025, 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
 Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Характеристики:

Вес боеголовки оценивается в 30–50 кг
Двигатель: MD-550 или его копии.
Длина: 3,5 метра
Размах крыла: 2,5 метра
Скорость: более 185 километров в час
Взлётная масса: около 200 килограммов.
Высота полета: от 60 м до 4 000 м.
Дальность действия: оценивается в диапазоне от 970 до 2500 км.
Продолжительность барражирования: 10-12 ч (что даёт дальность не менее 1650 км)

Навигация: ИНС и СНС.
ГСН отсутствует.

Старт при помощи порохового ускорителя с простейшей рамы.

Стоимость: $20-30 тыс.

_________________
Как на рваных парусах...


05 мар 2023, 22:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Варианты модернизации:

Имитатор более дорогих и тяжёлых беспилотников. С этой целью необходимо поднять ЭПР, для чего я вижу два варианта:

- Нанести токопроводящий клей на толкающий винт. Его диаметр примерно 0,8 метра, так что светиться будет знатно.

- Заменить обтекатель носовой части. Под новым обтекателем можно расположить уголковый отражатель. Для создания обтекателя "на коленке" пойдут бытовые 3D-принтеры.

Всё это просто, быстро и дёшево.

_________________
Как на рваных парусах...


05 мар 2023, 22:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Кардинальная переделка.

Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop?

_________________
Как на рваных парусах...


05 мар 2023, 22:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Улучшение самого ЛА.

1) Снижение заметности. Самым важным в данном контексте является акустическая заметность. Как установить глушитель на двигатель от мопеда - вопрос к форумчанам, которые разбираются в карбюраторах и дизелях. Но думается, это не так сложно. Также можно будет вывести выхлоп куда-нибудь над крылом, дабы плоскость экранировала звук.

2) Повышение скорости. С этой целью можно попробовать использовать топливо с более высоким октановым числом, пусть даже на складах придётся найти цистерны с залежами тетраэтилсвинца.

_________________
Как на рваных парусах...


05 мар 2023, 22:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Также предлагаю обсудить, как так получилось, что ЛА с характеристиками Ньюпора 17 внезапно оказался эффективен в XXI веке.

_________________
Как на рваных парусах...


05 мар 2023, 22:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а):
Кардинальная переделка.

Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop?


Не получится. И бессмысленно. Дальность полета данного пепелаца гораздо больше возможной дальности управления оным. В этом вся и прелесть, отсутствие каких либо каналов управления. И практическая невозможность противодействовать ему средствами РЭБ.


06 мар 2023, 07:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18
Сообщений: 239
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
В свете выхода из договоров о ракетах средней и меньшей дальности, а также приостановлении СНВ-3 самая напрашивающаяся и эффективная модернизация - замена боеголовки на ядерную.


06 мар 2023, 10:43
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Попросить иранцев приварить глушитель. Все. Для ядерного исполнения есть навороченная стелсовая Х-102. Если ставить управление от изд.305, то это уже другое изделие.
Лучше всего, научиться делать двигатели для мопедов в РФ. Но это мечты.


06 мар 2023, 10:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
По заметности. В MIT проблему шумности винтов предлагают решать переходом на винты тороидальной формы.
https://www.ll.mit.edu/sites/default/fi ... peller.pdf
https://habr.com/ru/news/t/713494/


06 мар 2023, 11:25
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
есть подозрения что фигня это какая-то очередная


06 мар 2023, 11:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Конкретно в Герани больше шумит не винт, а выхлоп. Шумность винта фактор электричек.


06 мар 2023, 11:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
На чём основано данное подозрение? Основной вклад в шум вносит срыв турбулентного потока с законцовок винта, насколько я понимаю. Избавиться от законцовок --> снизить шум, что вполне логично. R&D 100 им за эту работу дали, как-никак.

Герани с её двухтактным мотором, вынесенным в поток, уже ничем не помочь. Только переделывать.


06 мар 2023, 11:58
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Мне, например, очевидно, что двухтактный мотор без глушителя шумит гораздо сильнее винта. Звук мотора и винта разный. Но дальше аргументировать не буду, так как может прибежать прототип или семен, и начать издеваться за то, что я что то по слуху опять определяю :mrgreen:


06 мар 2023, 12:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Ahriman писал(а):
Избавиться от законцовок --> снизить шум, что вполне логично

ну так то оно так, только тут от них как-то не совсем избавились. сделали более сложными и вычурными это да. плюс мне кажется что сама лопасть стала менее эффективной из-за того что они резко уменьшили размеры лопасти в самой скоростной зоне. а значит нужен больший размер. потом они резво декларируют "которая без снижения тяги значительно снизила уровень шума в диапазоне от 1 до 5 кГц — наиболее чувствительного для человеческого уха" при этом график тяги не показывают, и "значительного" снижения я не вижу (да, у них пропали пики на графике но средняя величина не сильно изменилась, я не уверен что это можно назвать снижением да еще и значительным), ну и диапазон выбран интересно, я не уверен что диапазон наибольшей чувствительности уха (причем довольно оптимистичный) совпадает с диапазоном в котором шум максимально противен (там были какие-то различия если я не ошибаюсь). и кстати у квадрика моторы шумят очень весело также

Ahriman писал(а):
R&D 100 им за эту работу дали, как-никак

ну это совсем не показатель. нобелевскую премию мира тоже дают ребятам у которых руки в крови по локоть.

пс я еще недавно видел независимый тест такой фигни (непонятно только как их авторы делали) и там все было не очень радужно


06 мар 2023, 12:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а):
Также предлагаю обсудить, как так получилось, что ЛА с характеристиками Ньюпора 17 внезапно оказался эффективен в XXI веке.

--Да очень просто.Низкая стоимость на еденицу затрат доставки ПН.
Теоретически их вообще их фанеры клеить можно.Еще дешевле будет.
Двигатель и винт в кольцо поместить.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


06 мар 2023, 12:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Well писал(а):
ну так то оно так, только тут от них как-то не совсем избавились. сделали более сложными и вычурными это да.

Ну как не избавились? По геометрии у них там что-то напоминающее ленту Мёбиуса, поверхность замкнутая сама на себя.
Well писал(а):
плюс мне кажется что сама лопасть стала менее эффективной из-за того что они резко уменьшили размеры лопасти в самой скоростной зоне. а значит нужен больший размер. потом они резво декларируют "которая без снижения тяги значительно снизила уровень шума в диапазоне от 1 до 5 кГц — наиболее чувствительного для человеческого уха" при этом график тяги не показывают

Из патента:
Спойлер: Показать
This research demonstrated lift - to - drag ratio improvements of a ring wing relative to comparable planar wing of 40-60 % as shown in FIGS 2a and 2b derived from interactions between lifting surfaces and a significant reduction in the strength of the trailing tip vortex, a key source of aerodynamic noise
Изображение
Изображение
FIG . 6 is a graph of thrust coefficient against power coefficient for tested toroidal and conventional propellers
FIG . 7 is a graph of sound level against thrust coefficient for tested toroidal and conventional propellers

Well писал(а):
потом они резво декларируют "которая без снижения тяги значительно снизила уровень шума в диапазоне от 1 до 5 кГц — наиболее чувствительного для человеческого уха" при этом график тяги не показывают, и "значительного" снижения я не вижу (да, у них пропали пики на графике но средняя величина не сильно изменилась, я не уверен что это можно назвать снижением да еще и значительным)

Можно, ведь человек именно пики наиболее остро воспринимает. Для контекста графика, 30 дБА - это уровень фоновых шумов в квартире. 50 дБА - работающий холодильник в метре от уха или ПК под нагрузкой.

Well писал(а):
пс я еще недавно видел независимый тест такой фигни (непонятно только как их авторы делали) и там все было не очень радужно

Я видел тесты, в которых всё было очень радужно :lol: Правда в качестве кулера для проца, а не несущего винта, но тем не менее.


06 мар 2023, 15:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Ahriman писал(а):
По геометрии у них там что-то напоминающее ленту Мёбиуса, поверхность замкнутая сама на себя.

вот прикинь что там творится - сверху нижней панели пониженное давление, а над этим всем еще стоит одна поверхность где как раз зона повышенного давления. причем еще и разнесенные по длине. это не может не образовывать вихри.

Ahriman писал(а):
Можно, ведь человек именно пики наиболее остро воспринимает.

есть разница в восприятии шума и звука. я правда сейчас не вспомню что там и куда смещено. много лет уже прошло.

Ahriman писал(а):
Я видел тесты, в которых всё было очень радужно

ну всяко бывает. если они смогут увеличить качество хотя бы на 10%, то им сразу нобелевку дадут. а они скромно говорят про 60%! в общем поглядим. на квадриках это появится мигом если хоть немного эффективно


06 мар 2023, 15:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Может сразу решим проблему комплексно--вообще от лопастей откажемся.. :lol:
Изображение
ПС--кто не знает это так называемый вентилятор Дайсона

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


06 мар 2023, 18:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Семен Семеныч писал(а):
ЦАРь писал(а):
Кардинальная переделка.

Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop?


Не получится. И бессмысленно. Дальность полета данного пепелаца гораздо больше возможной дальности управления оным. В этом вся и прелесть, отсутствие каких либо каналов управления. И практическая невозможность противодействовать ему средствами РЭБ.

А разве военные с фронта просят сделать Ланцет с большой дальностью? Нет. От них идёт запрос на бОльшую продолжительность барражирования и более мощную БЧ. Ссылку на соответствующую просьбу могу найти, если прям сильно надо.

_________________
Как на рваных парусах...


06 мар 2023, 19:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
гело писал(а):
Может сразу решим проблему комплексно--вообще от лопастей откажемся.. :lol:
Изображение

Это устройство тяжёлое и неэффективное, а вот кольцевой обтекатель - да, вполне может убрать концевой эффект целиком, плюс позволит ещё немного уменьшить площадь ВО.

_________________
Как на рваных парусах...


06 мар 2023, 19:12
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39
Сообщений: 282
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
На выхлоп резонансную трубу надо. И мощность поднимется, и на режиме звук будет ощутимо тише.


06 мар 2023, 19:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Нужна еще одна версия, с урезанным количеством топлива, на 200км максимум, и с телевизионным наведением, можно еще с лазерным наведением на финальной траектории.
С тем же бч в 30-50кг можно будет попадать по подвижным целям. Смерть любому танку.


06 мар 2023, 22:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Изображение
https://pikabu.ru/story/tekhnicheskiy_a ... _1_9594020
Технический анализ SHAHED 136 и 131 (Герань 2 и 1
ПС--вот еще один изобретатель Смотреть вету БПЛА
https://aviagr.livejournal.com

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


07 мар 2023, 00:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
ЦАРь писал(а):
Кардинальная переделка.

Можно оставить только планер, а электронику заменить на оную от Ланцета. Получится дистанционно управляемый Ланцет, но с боевой частью массой 30+ кг. Кто просил Harop?


Не получится. И бессмысленно. Дальность полета данного пепелаца гораздо больше возможной дальности управления оным. В этом вся и прелесть, отсутствие каких либо каналов управления. И практическая невозможность противодействовать ему средствами РЭБ.

А разве военные с фронта просят сделать Ланцет с большой дальностью? Нет. От них идёт запрос на бОльшую продолжительность барражирования и более мощную БЧ. Ссылку на соответствующую просьбу могу найти, если прям сильно надо.


Ну согласись, что это в какой то мере нерационально. Будешь ты рассчитывать на барражирование в 3 часа. А цель в системе появится за 20 минут. И потом, если ты отодвинешь район барражирования из-за акустического обнаружения, то то до цели надо еще долететь, а цель может свернуться и уйти. Не зря Ланцету закладывали такие требования. У Герани какая боевая часть? Фугасная? Бронебойная в 50 кг? Наверно, перебор. Получается надо перерабатывать Герань кардинально. Это все равно, что делать новый Ланцет. Я не думаю, что у нас перепроизводство Герани.


07 мар 2023, 07:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Я в ы ше привел Герань 131 и меньше и тише вот на ней можно изголяца А 136 это КР хороша тем что дешева Что-то улучшить можно но минимально,иначе потеряется главное. Дешевизна и простота за

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


07 мар 2023, 10:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Семен Семеныч
1) Буржуи врут, что закуплено 2300 шт., плюс сборка у нас.

2) Ключевой вопрос - цена. Тегерань-2 с головой от Ланцета (и с глушителем на выхлоп, ибо нефиг) всё равно будет в разы дешевле танка или самоходки.


Ну согласись, что это в какой то мере нерационально. Будешь ты рассчитывать на барражирование в 3 часа.

Военные просят более длительное время барражирования, чем у Ланцета - значит, рационально их просьбу удовлетворить.


И потом, если ты отодвинешь район барражирования из-за акустического обнаружения, то то до цели надо еще долететь, а цель может свернуться и уйти.

Район барражирования можно отодвинуть в полтора раза дальше, так как скорость (как минимум) в полтора выше, чем у Ланцета.

_________________
Как на рваных парусах...


07 мар 2023, 12:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Если взять за эталон продукцию Израиля, то у них развивают паралельно схему и Ланцета и Летающее крыло. К примеру Херо имеет и аналоги Ланцет 1 и 3 и крупнее есть с поршневым ДВС и крупный с реактивным. Герань по размеру плюс-минус Хароп. Нужна сменная "голова" для анти РЛС борьбы и с оптикой для патрулирования в заданном районе.


07 мар 2023, 12:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Zaurbek
РЛ-голову ставить на камикадзе - такое себе. Лучше комплекс РТР - и вообще все дорогие компоненты - ставить на отдельный ЛА.

Оптическая голова - да, напрашивается, о чём я и пишу.

_________________
Как на рваных парусах...


07 мар 2023, 14:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
Well писал(а):
вот прикинь что там творится - сверху нижней панели пониженное давление, а над этим всем еще стоит одна поверхность где как раз зона повышенного давления. причем еще и разнесенные по длине. это не может не образовывать вихри.

При выборе правильной формы под режим оно и вправду снижает образование вихрей малого диаметра:
https://youtu.be/4ImeOKgD_Dw?t=99
(на 1:41)

Но это не даёт никаких преимуществ перед кольцевым каналом, конечно. И также не даёт преимуществ, когда форму "проектирует" бородатый мальчик-дизайнер - демонстрации этих двух фактов посвящено остальное видео... Хотя если вы не будете тратить на это своё время, то ничего не потеряете.

_________________
Как на рваных парусах...


08 мар 2023, 00:52
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: Тегерань-2: БПЛА и пути его модернизации
ЦАРь писал(а):
Zaurbek
РЛ-голову ставить на камикадзе - такое себе. Лучше комплекс РТР - и вообще все дорогие компоненты - ставить на отдельный ЛА.

Оптическая голова - да, напрашивается, о чём я и пишу.




Хароп (который близок по весу Герани) имеет меньшую дальность. Это разные БПЛА , для разных целей.
Как пишут вояки, сейчас линия соприкосновения насыщена коптерами и задача ЦУ для артиллерии решена, не хватает именно барражирующих боприпасов второй линии, для нахождения и поражения " дальних " артсистем тиапа 777 и Хаймарсов, подвоза боеприпасов и т.д.


20 мар 2023, 11:27
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB