Считаю актуальные события доказывают важность разработки подобной техники.

Предлагаю обсудить концепции и возможные реализации.

Как решается задача на данный момент, не до конца известно - по понятным причинам. Но конечным звеном являются Су-34 и Су-35 с ракетами Х-31, которые несут заметные потери. Замена их на беспилотники снизит потери лётчиков и позволит активнее решать боевые задачи (пусть и ценой расхода БЛА). Ускорение решения боевых задач во-первых, снизит потери других войск, а во-вторых, снизит продолжительность военной операции, что даст прямую экономическую выгоду.

На данный момент в качестве подобных БЛА Израиль использует камикадзе Harop.

МО РФ, вероятно, делает ставку на тяжёлый беспилотник С-70 с ПРР типа Х-58УШК.

Ув. Eldarado, если мне маразм не изменяет, предлагал использовать для этой задачи списанные старые самолёты, переделанные в беспилотники.

Моя идея: специальный БЛА для подавления мобильных ЗРК ПВО.
Носитель должен быть простым с целью удешевления, но не слишком простым.

Задача БЛА - вызвать огонь на себя, заставив ЗРК произвести выстрел, засечь область пуска и уничтожить находящийся в том районе комплекс ПВО, зафиксировав этот факт.

Носитель имеет аппаратуру РТР, связи, оптическую станцию, СОАР и два разных изделия в отсеке.
ЛТХ: скорость М = 0,8, дабы имитировать актуальные боевые самолёты, и радиус действия не менее 180 км. Базовые меры снижения радиолокационной и тепловой заметности.
Для имитации РЛ-сигнатуры используется линза Люнеберга, расположенная за обтекателем с жалюзи.

Алгоритм применения:
> носитель открывает жалюзи, дабы его могли засечь ЗРК противника,
> как только носитель при помощи СОАР обнаруживает пуск, он
>> запускает изделие 1 "воздух-земля" в сторону цели,
>> начинает противодействовать поражению:
>>> запускает изделие 2, имитирующее РЛ- и тепловую сигнатуру носителя,
>>> закрывает жалюзи, "выключая" отражение от линзы. Альтернативный вариант - делает полубочку, дабы оная линза оказалась вне прямой видимости радара.
>> оптической станицей фиксируется факт поражения ЗРК или промаха АСП.

Имитатор необходим для того, чтобы носитель мог дожить до момента попадания ПРР и зафиксировать его.

Что делает носитель после уничтожения ЗРК - не принципиально.

Для упрощения БЛА имеет смысл
1) применить компоновку известных носителей. Например, RQ-170 Sentinel или MBB Lampyridae.
2) использовать имеющееся изделие для поражения цели, например, ПРР Х-25МП (с актуализированной головкой самонаведения).
2,5) затем ПРР можно улучшить, добавив оптический канал и распознавание цели.
3) использовать готовый ТРД, например,
- дефорсированный ТРДД-50Б,
- пару авиамодельных ТРД а-ля PBS TJ100.
4) использовать отсеки вооружения упрощённой конструкции. Что-то вроде A-5 Vigilante.
5) в перспективе возможности могут быть расширены благодаря использованию оптической станции вкупе с системой распознавания образов.

Линзу Люнеберга можно прятать не за жалюзи, а поворотом, как это делается с ОЛС у Су-57.

Исходя из полезной нагрузки, взлётная масса носителя в нулевом приближении выходит около 1200 кг.
Такая масса позволяет создать варианты для запуска и с наземных ПУ, и авиационных носителей типа семейства Су-30/34/35.

Подойдет?


http://bastion-karpenko.ru/grom-bla-kronshtadt/

Нет, Гром великоват и дороговат.

Возможна другая концепция. Вместо одного самолёта использовать пару: мишень-приманка + носитель. В этом случае от носителя требуется только сопровождать мишень, при этом уходит необходимость нести дополнительное изделие для защиты от поражения и "выключаемый" имитатор РЛ-сигнатуры. Однако вместо одного ЛА мы получаем два, а значит - вдвое более сложную логистику.

Ещё вариант - использование "роя" дешёвых БЛА-камикадзе, каждый из которых выполняет ровно три задачи:
- ретранслятор,
- мишень,
- камикадзе.

В этом случае задачи целеуказания решает дорогой и сложный ЛА (вроде С-70, Грома или Гелиоса), находящийся на удалении от линии фронта.

Преимущество такого подхода, что он максимально универсальный. Рой можно применять не только против ЗРК, но и любых иных целей. Другое преимущество, что элементы уже разработаны, см. ZALA 421-16Е5G. Меняем планер - и готово.

Недостатки
- низкая продолжительность полёта дешёвого БЛА, имитирующего при этом самолёт со скоростью полёта М=0,8.
- невысокая точность фиксации факта поражения ЗРК,
- сложности применения в конфликтах без ярко выраженной линии фронта.

КМК городить специализированный БПЛА долго и дорого, да и не нужен он.
Если бы сейчас в большом количестве были в наличии обычные ударники класса того же Ориона/Иноходца, чтобы постоянный обеспечить поиск и уничтожение ЗРК на большой площади, проблема была бы совсем не такой острой. Главная задача - вынудить ЗРК обнаружить себя работой на излучение, а поражение теми же Х-31 можно обеспечить и с Су-34/35 с большой дальности.
Да, многие из них будут уничтожены, но чисто теоретически ЗРК у противника должны кончится сильно раньше, ибо новых они не сделают уже никогда.

Вот на данный момент произведено около 48 Иноходцев:

"АО Кронштадт серийно производит четвёртый месяц БПЛА Иноходец. В армию уже поставлено восемь комплексов по шесть машин в каждом"

Но что-то "размен БУКов на Иноходцы" не идёт, и предпосылок не видно.

Именно про такой размен я и говорил. Надеюсь никто не думает, что я предполагал разменивать Буки на Сушки

Почему-то я в таком количестве сильно сомневаюсь.
Оттого и размена пока нет, что разменивать нечего.

Нет, количество нормальное, даже думал что на сейчас есть больше, но строительство новой производственной площадки отняло некоторое время.

Два года назад Кронштадт передал 21 Орионов МО (7х3). Так что 48 на сейчас не так и много. Хотя даже используя 30-40 из них сможет наделать хороший шухер вна. Предельно ясно что некоторое количество ежедневно задействовано, но МО не делится вкуснятиной с нами, потому что враг за Океаном не дремлет и анализирует все и вся.

Вообще не ясно. Были кадры в начале СВО в гомеопатических количествах. Сейчас что то не встречаются уже. Хотя, выкладывают все, как в основном всякую туфту без монтажа, так и работу секретных изделий.

Ох, ах, надоело, бля!

Ясно что есть. То что не показывают, нормально.

Тащи свежие кадры, посмотрим.

Поспрашивай МО!

Зачем, я лучше твою зраду и перемогу почитаю.

УМК «Адьютант» немного доработать - оснастить реактивную мишень бугелями под носитель и увеличить гос.заказ.

УМТК Адъютант 9Ф6021

Взлетная масса мишени, кг….. до 50
Диапазон воздушных скоростей горизонтального полета, км/ч (м/с)……90-500 (25-138)

К тому же это не решает задачу. Предположим, мишень спровоцирует пуск - хорошо! Дальше что? Пускаем Х-31? Она очень быстрая, но комплекс ПВО может закатиться в укрытие. Именно поэтому нужно как-то фиксировать попадание ПРР.

Именно так и никак иначе. Потому что есть мнение, что разведка НАТО может определять тип воздушной цели визуально или по характеру отражённого сигнала, и отличать реальную цель и мишень. Кроме того, на старых МиГ-29, Су-17 и 24 есть держатели для Х-31.


У Х-31 есть память, а чтобы цель условный Бук не укатился в укрытие, надо летать ближе к нему, чтобы не успел далеко удрать.

Про «Молнию» от «Кронштадта» забыли.

Чта?))) Этот проект для этого и создается в первую очередь Все и так всем понятно. Сотни БПЛА весом до 50 кг с хорошей ОЛС под 5 кг и размахом крыла 3-5 метра, с сверхмалой ЭПР, обмазанные РП-краской в несколько слоев для визуального поиска ПВО. Причем только ПВО. Можно на ОЛС засунуть несколько тепловизоров, которые бы снимали большую площадь и давали операторам и ИИ панорамную картинку. Сотни спутников для определения теплового следа пусков. Сотни мишеней. Как дозвуковых, так и сверхзвуковых с буксируемыми ловушками, которые были бы построены на планерах ударных БПЛА Иноходец и Гром. Наземная разведка в лице сотен ОЛС, которые стоят на мачтах метров в 50 и выявляют пуски. Ударить можно чем угодно. Хоть Торнадо-С, хоть Коалицией-СВ, хоть Мстой, хоть X-31 с Су-35, хоть Громом. Тут важен этап поиска и целеуказания. Разведка не сможет отличить мишени от ударных пепелацев, если планеры у них одинаковые. РЛС подсветки от НАТО у них нет. Значит дают информацию спутники и наземные станции ОЛС. Единственный способ в таком случае, это наносить серьезный урон войскам с помощью ударных БПЛА Гром и Иноходец. Тогда ПВО Украины в любом случае придется работать по БПЛА-мишеням, а они совершенно идентичны в РЛ- и ИК-диапазоне. А если ПВО не будет работать по БПЛА в принципе и ждать авиацию, ну тогда пусть ждут. А в это время их будут утюжить Гром и Иноходец. Один тонну поднимает, другой 200 кг. С учетом веса КАБ-20 с дальностью под 10 км, на Иноходец можно повесить таких 8 штук. Для поиска ФАР можно использовать Гелиос-РЛД.

Eldarado
есть мнение, что разведка НАТО может определять тип воздушной цели визуально или по характеру отражённого сигнала, и отличать реальную цель и мишень

Да по скорости и высоте понятно. Поэтому и "рисую" в требованиях М = 0,8.


У Х-31 есть память,

Понятное дело, но и у условного Бука есть варианты.


чтобы цель условный Бук не укатился в укрытие, надо летать ближе к нему, чтобы не успел далеко удрать

Чтобы летать ближе и нужен специализированный носитель.

CG Чта?))) Этот проект для этого и создается в первую очередь

Гром - он большой, 2 тонны ПН и 13,8 метров длины. Двигатель, видимо, бесфорсажный РД-33И. Посылать его штурмовать Бук, имея высокий шанс быть сбитым - такая себе идея, Грома не напасёшься.


Гоха
Забыли. Несколько Молний с разными нагрузками - вполне вариант.

более вероятно, там планируется 2 двигателя АИ-222-25 как на Як-130.

Ну так он тоже может иметь РЛ-ловушки, буксируемую РЛ-ловушку и систему подавления ПЗРК. И ударники тоже могут. Мишень не сделать меньше. Иначе ее никто не увидит вообще и РД не впихнуть. Тут нет больше вариантов. Если есть эффективные способы имитировать на мишени Дань сигнатуру Су-35 или Су-34, то можно летать под облачностью. Но тут риск быть сбитым ПЗРК и ЗРК с ОЛС. А так единственный универсальный способ, это унификация планеров мишеней и ударных БПЛА. Тогда противник ни визуально, ни по сигнатуре не поймет точно, что перед ним. Гром и Охотник как раз и разрабатываются для нанесения ударов в зоне действия вражеских ПВО. Но они будут применяться скорее всего на сверхмалых высотах. Тут два пути. Или делать ударные системы, которые практически невозможно засечь и сбить. Тогда вообще теряется смысл в подавлении ПВО. Она будет просто неэффективна. Или делать такие мишени, которые невозможно отличить от ударных систем. Но защиту реактивных мишеней и ударников можно организовать с помощью буксируемой ловушки и отстреливаемых ложных ловушек. Тогда вероятность потери мишени снижается. Как и ударника. Мишень естественно должна быть многоразовая. Но очевидно здесь одно. Иноходец недостаточно быстр для подскока на необходимое расстояние удара. Думаю, что здесь нужно оснащать разведывательные БПЛА до 50 кг небольшими корректируемыми осколочно-фугасными боеприпасами. Тогда они могут вести не только разведку, но и наносить удары. Для поражения пусковых и полотна ФАР достаточно 1 кг.

Вот прямо специализированный ..... не нужен специализированный. Обычные разведывательные МАЛЕ разной размерности + куча ложных целей и РЭБ. Для поражения таких ЛА нужны ЗУР нехилой дальности (не менее 20км). Существующие С-300П и БУКи очень плохо вписываются в такой сценарии потому что их ЗУРки недешевые и к тому нету ПВО-средств самообороны.

Т.е. просто брать списанные по ресурсу борта и движки. И делать из них БПЛА. Амеры давно из списанных летабл делают мишени. То есть это всё не Sci-fi, а задача для студентов.

Сорри если где-то озвучены чьи-то мысли участников форума.
Предложу свой вариант.Он основан на минимизации стоимости подавления ПВО.
Применяем в первом эшелоне тихоходные БПЛА. Во втором - скоростные аналоги пилотируемой авиации (как опция). Наряд первого эшелона - это MALE БПЛА и состоит из многофункциональных БПЛА Орион и "кастрированных" БПЛА Орион (мишеней).
Мишень, представляет из себя планер из самых дешевых материалов с примитивным автопилотом по маршруту без вооружения, оптики, радаров, РЭБ и прочих обвесов.
Многофункциональный БПЛА - это полноценный Орион с полезной нагрузкой (с ЦАР с СА / оптикой/РТР + 4 УПАБ/КАБ-50 или 10 УПАБ/КАБ-20, или что-то высокоточное с дальностью 30 км).
Использование одного типа планера БПЛА (Орион) как для мишеней, так и в качестве ударников удешевит стоимость процесса подавления ПВО, за счет масштаба производства. На мой взгляд Орион мишени будут стоить до 50 тыс. зеленых. Полноценные - до 2 млн. зеленых. Наряд БПЛА формировать в пропорции 3 мишени (можно варьировать в зависимости от стадии подавления и насыщенности ПВО) на один полноценный БПЛА (за исключением начала процесса подавления ПВО, когда мишеней может быть в 4 раза больше). Применение такого наряда позволит снизить вероятность потерь дорогих БПЛА в 4 раза. Фактически при размене 1 ЗРК на 1 БПЛА мы будем терять 1 дорогой БПЛА уничтожая 4 ЗРК.
Применение:
Посменно 100 штук в воздухе над площадью 50х50 км (условный зонтик БПЛА) с обеспечением режима непрерывности угрозы для ЗРК 24/7.
С учетом украинских реалий, где плотность ЗРК на площади 50х50 км составляла до 15 ПУ (в залпе это до 60 ЗУР) на старте подавления можно использовать дополнительное количество мишенной в первой линии зонтика.
По мере подавления ПВО зонтик можно двигать. Помимо решения задачи подавления ПВО ударные БПЛА будут решать задачу обнаружения и подавления техники противника, в том числе для стимулирования выхода ЗРК из засад.
Опциональные быстроходные БПЛА (скорости 600-900 км/ч) будут имитировать пилотируемую авиацию. Это одноразовые мишени, поэтому для удешевления я бы или переделывал МИГ-15 и т.п. или делал что-то очень дешевое на базе крылатой ракеты например. Задача этого типа БПЛА имитировать по ЭПР ударные машины СУ-30/34/35 в тылу зонтика. Пилотируемая авиация нужна для охраны зонтика от истребительной авиации противника.
При подавлении ПВО силами тихоходных БПЛА теряется вообще какой либо смысл в засадах ЗРК. Ждать появления пилотируемой авиации над головой ЗРК будет до момента кода его просто захватят сухопутные силы. Жду выживания ПВО будет вынуждено начать бороться с БПЛА, а значить вступить в невыгодный размен дорогих ЗРК на преимущественно дешевые БПЛА.