|
Текущее время: 06 фев 2025, 01:09
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Двухместный VS Одноместный истребитель
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Anduirel
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
 Двухместный VS Одноместный истребитель
А зачем вообще двухместный? Сидя на инофорумах и читая тех же летчиков Супехорнетов, популярное мнение, что второй в кабине - летающий балласт, и лучше бы топливный бак вместо него, т.к. летчика достаточно.
|
| 25 янв 2022, 10:10 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
У Суперхорнета дальность и функционал не такие как у фамилии Су-30-х. У F-18 второй летчик поистине балласт, потому что самолет палубник. Так что не бейтесь, нужны и Су-35 и Су-30СМ2, и Су-34М, и Су-57, и Су-75, и ПАК-ДП.
|
| 25 янв 2022, 10:24 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
Так там и нет второго летчика:  В двухместном варианте второй член экипажа выполняет роль оператора и т.п.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 25 янв 2022, 13:10 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
Мне это ясно. Я порассуждал над этим: Anduirel писал(а): А зачем вообще двухместный? Сидя на инофорумах и читая тех же летчиков Супехорнетов, популярное мнение, что второй в кабине - летающий балласт, и лучше бы топливный бак вместо него, т.к. летчика достаточно.
|
| 25 янв 2022, 13:54 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
10V писал(а): В этом плане очень показателен F-15EX идущий как пирожки не смотря на свой возраст. тот случай, когда соврал в каждом слове фразы )) 15ЕХ имеет возраст в полтора года. И никто кроме ВС США (и то для замены старых С-шек, чтоб налаженную инфраструктуру не менять) не купил.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 25 янв 2022, 14:41 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
Не переживай, никакого обмана, суть указана верно Двуместная четверка с новой начинкой идет на ура, конкретное наименование модификации тут никакого значения не имеет, дано лишь для понимания о чем идет речь 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 25 янв 2022, 16:10 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
ах ну конечно. То, что планер на 20 000 часов, - разумеется, "неважно", это "всё та же четверка". То, что от прежнего осталось только некоторое число панелей, внутренних систем и совместимость со старой инфраструктурой - тож неважно. То, что кроме ВС сша (да и те только из экономии на замене инфраструктуры) никто не покупает - тож неважно Короче, что ни единого слова правды во фразе нет - неважно. Важно надуть щёки и скопипастить картинку 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 25 янв 2022, 18:21 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
С новой начинкой F-15 берут не только США, тут ты не прав В остальном да, именно такой путь совершенствования и прошла машина (о чем собственно мной и говорилось), что позволяет ей оставаться востребованной. Такой же подход в отношении Су-30/35 позволит и им быть нужными 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 25 янв 2022, 18:35 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
имя, сестра )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 25 янв 2022, 18:54 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Ну собственно ЕХ - это другое название модернизированного F-15QA, созданного Боингом на деньги катарского эмира. Другие покупатели существуют только в альтернативной реальности Вовы. По крайней мере пока так... 
|
| 25 янв 2022, 22:06 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Если F-15XYZ идет как пирожки то фамилия Су-30МКХ и Су-30СМ покупается ежедневно как хлеб и млеко. Т.е. у тебя пример далеко от идеального.
Су-30 идет как пирожки уже четверт века - 25 лет.
|
| 26 янв 2022, 09:28 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
F-15EX изначально планировался одноместным, но нужна была переделка оснастки, испытания и т.д. Пентагон на захотел платить за это и в серию пошёл как бы двухместный F-15. Но двухместность его аналогична двухместности МиГ-35: кабина двухместная, а человек один. Поэтому, если посмотреть на рендеры с официальной страницы, то там нарисован всегда один пилот:  https://www.boeing.com/defense/f-15ex/ЗЫ ИЧСХ, адрес папки с картинками как бы намекает: boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/ f-15_strike_eagle/images/ 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 26 янв 2022, 09:40 |
|
 |
|
Fulcrum
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 214
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Eldarado писал(а): F-15EX изначально планировался одноместным, но нужна была переделка оснастки, испытания и т.д. Пентагон на захотел платить за это и в серию пошёл как бы двухместный F-15. Но двухместность его аналогична двухместности МиГ-35: кабина двухместная, а человек один. Поэтому, если посмотреть на рендеры с официальной страницы, то там нарисован всегда один пилот: 1. Почему как в МиГе 35 не ставят туда топливный бак? Зачем сохранять кресло? 2. Почему америкосы не парятся на обзоре для 2го члена экипажа, как на су 30 или миг 35, где у второго то же есть обзор вперед? На МиГ 31 обзора нету, но он и не МФИ.
|
| 26 янв 2022, 09:58 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Fulcrum писал(а): 1. Почему как в МиГе 35 не ставят туда топливный бак? Зачем сохранять кресло? 1. Видимо, считают, что это опасно. 2. Говорят, что иногда будут возить пассажира, как оператора вооружения или оператора дронов-ведомых. Fulcrum писал(а): 2. Почему америкосы не парятся на обзоре для 2го члена экипажа, как на су 30 или миг 35, где у второго то же есть обзор вперед? На МиГ 31 обзора нету, но он и не МФИ. У Су-30 пассажира просто невозможно посадить ниже, без переделки схемы уборки передней стойки шасси.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 26 янв 2022, 10:16 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Тут все же стоит разделять такие моменты, как одноместная машина выполненная на едином с двухместным самолетом планере. Бо это таки строго одноместная машина, и МиГ-35 тут не единственный:  И возможность летать на двухместном самолете одному: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 26 янв 2022, 14:05 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Я вообще за трёхместный: - Пилот, дабы в пространстве не потеряться, - Оператор вооружения, - Радист для связи с другими ЛА в группе. Заниматься этим всем одновременно решительно невозможно.
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 26 янв 2022, 17:43 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 26 янв 2022, 18:15 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
ЦАРь писал(а): Я вообще за трёхместный: - Пилот, дабы в пространстве не потеряться, - Оператор вооружения, - Радист для связи с другими ЛА в группе. Заниматься этим всем одновременно решительно невозможно. А как же "отродье хамское"?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 26 янв 2022, 19:48 |
|
 |
|
gadeshi
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
10V писал(а): Не переживай, никакого обмана, суть указана верно Двуместная четверка с новой начинкой идет на ура, конкретное наименование модификации тут никакого значения не имеет, дано лишь для понимания о чем идет речь  Это - фактически, чистый ударник, для которого штурман-оператор хоть как-то оправдан, в отличие от обычного многофункционала.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
| 26 янв 2022, 20:41 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
prototype писал(а): Ну собственно ЕХ - это другое название модернизированного F-15QA, созданного Боингом на деньги катарского эмира. Другие покупатели существуют только в альтернативной реальности Вовы. По крайней мере пока так...  та я знаю, потому и интересно было, до какого именно уровня вранья дойдет вова, прежде чем умолкнет  ЦАРь писал(а): - Радист для связи с другими ЛА в группе. Заниматься этим всем одновременно решительно невозможно. а если говорить в микрофон, а не печатать ручками, не проще?  Оператор вооружения с пилотом сейчас тоже лучше когда совмещен, бо координировать маневры - сложнее. (оператор наводит марку, только собирается жмакнуть лок, а пилот начинает маневр, и асп лочится на вообще постороннем обьекте. Или соседнем облаке)) Что, невозможный сюжет?))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 26 янв 2022, 21:52 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
gadeshi писал(а): 10V писал(а): Не переживай, никакого обмана, суть указана верно Двуместная четверка с новой начинкой идет на ура, конкретное наименование модификации тут никакого значения не имеет, дано лишь для понимания о чем идет речь  Это - фактически, чистый ударник, для которого штурман-оператор хоть как-то оправдан, в отличие от обычного многофункционала. Хм, чего в нем чисто ударного ? Чисто ударником (из ныне серийных), и то я бы не был столь категоричен, можно разве что Су-34 назвать.  Тогда как Су-30 и современный двухместный F-15 все же машины с явно универсальным уклонам.  
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 янв 2022, 11:59 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
flankerivo писал(а): Если F-15XYZ идет как пирожки то фамилия Су-30МКХ и Су-30СМ покупается ежедневно как хлеб и млеко. Т.е. у тебя пример далеко от идеального.
Су-30 идет как пирожки уже четверт века - 25 лет. Так я только за viewtopic.php?p=658092#p658092F-15EХ именно для того и был упомянут, как машина с современейшей начинкой, в рамках направления для дальнейшего совершенствования Су-30/35. Путем установки на них начинки от Су-57 10V писал(а): Сильно подозреваю что такое же мнения было относительно Су-35, мол зачем будет нужен тридцатый когда есть тридцать пятый. Но практика показала явную ошибочность данного утверждения потому и взялись за глобальную модернизацию Су-30, причем именно для выпуска НОВЫХ машин. Коль наши расчеты верны (на что, косвенно намекает и ограничения по перегрузке), Су-75 как истребитель будет очень условной машиной (при неясной цене), да, многим это и не надо, но тем не менее нюанс имеет место быть. Экспортная востребованность Су-57 то же вопрос, с учетом что на данный рынок все больше выходит Китай, который очевидно играет в той же нише что и РФ. При этом Су-57 все равно остается в нише Су-35 - одноместного перехватчика, лишь частично забегая в нишу Су-30/F-15Е - тяжелых двухместных машин. Для себя конечно можно продолжить выпускать Су-34 (унификация которого с Су-57 то же очень просится), но для экспорта это все же сильно специализированная машина, что бы потеснить более универсальный Су-30. В этом плане очень показателен F-15EX идущий как пирожки не смотря на свой возраст. Причем на Су-35 можно ещё и РЛС получше чем на Су-57 поставить, поворотная АФАР была бы шикарным решением: 
При этом унификация позволила бы снизить ценник и увеличить количества непосредственно и Су-57, то есть профит от данного решения неизбежен, как бы там ни было далее. P.S. РЛС мы прикинули viewtopic.php?f=5&t=2801&start=360
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 янв 2022, 12:07 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Да, модернизация конечно очень необходима, но все таки я думаю что нужна унификация с Су-35, а не с Су-57. Иначе все покупали бы только Су-30СМ2, 3, 4, 5. Су-57 - это премиальный продукт, это люкс. Не для каждого.
|
| 27 янв 2022, 12:21 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
И момент опровержения своего вранья тихонько обойден для продолжения токования того ж бреда)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 27 янв 2022, 16:52 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
bredych viewtopic.php?p=658345#p658345Не переживай, никакого обмана, суть указана верно Двуместная четверка с новой начинкой идет на ура, конкретное наименование модификации тут никакого значения не имеет, дано лишь для понимания о чем идет речь  flankerivo писал(а): Да, модернизация конечно очень необходима, но все таки я думаю что нужна унификация с Су-35, а не с Су-57. Иначе все покупали бы только Су-30СМ2, 3, 4, 5. Су-57 - это премиальный продукт, это люкс. Не для каждого. Клиент (в лице которого может быть и собственная армия) будет брать лучшее, или лучшее в вопросе соотношения цена / эффективность. И если этим лучшим является Су-30СМ5 то почему нет ??? Заведомо занижать эффективность решение так себе. Потому нужна интеграция самых совершенных решений. К тому же унификация с Су-57 позволит уменьшить ценник и сократить сроки производства непосредственно самого Су-57, в следствии увеличения объема производства однотипных элементов.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 янв 2022, 17:03 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Я никак не вижу интеграция самых совершенных решений у партнеров/конкурентов. Там или антенные решетки короткого обзора, там радиус самолета маленький или средненький, много чего там далеко от совершенства. Да, можно создать супер-пупер Су-30 сегодняшнего дня, но это прерогатив... маркетологов и цена будет не для всех.
|
| 27 янв 2022, 17:20 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Это не так, F-15 (и далеко не он один) получил АФАР лет 10 назад, моторы то же обновляют. Флот США совершенствует F/A-18 Super Hornet, Блок-3 уже на конвейере. 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 янв 2022, 17:34 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Вспомнил подборку двухместный вариантов четверок, при предыдущем обсуждении вопроса, оригинал тут viewtopic.php?p=620424#p620424Давайте посмотрим. МиГ-29, в своём самом современном варианте вообще имеет только двухместную кабину, да она может быть рассчитана и на одного, но фонарь будет все тот же: Jas-39, двухместный вариант: F-16, новейший двухместный вариант, кстати, внешне спарка выглядит "не очень": Рафаль, замечу, французы не собирались изначально делать двухместный вариант ... Тайфун, кстати, как и у F-16, спарка внешне выглядит не так изящно, как одноместная машина: Мираж-2000, спарок валом: F-15 очень не мало, есть и новенькие: Су-27, я думаю в представлении не нуждается, от слова совсем: F/А-18: J-10 и китайцы создали двухместный вариант своей машины: F-2, не могу не отметить того факта что у японцев спарка вышла изящнее американской: F-CK-1, островные китайцы так же с двухместными машинами:  Ну и на последок, четверки которые НИКОГДА не были одноместными и их даже не одна ... супер перехватчики в лице F-14 и МиГ-31:  
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 янв 2022, 18:10 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
bredych писал(а): интересно было, до какого именно уровня вранья дойдет вова, прежде чем умолкнет Предела нет! И дна...
|
| 27 янв 2022, 21:42 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Двухместный VS Одноместный истребитель
Уже не раз упоминалось, но думаю тут уместно еще раз вспомнить: Цитата: Опыт эксплуатации одноместных машин показал, что в современном воздушном бою слишком высоки нагрузки на лётчика, вызванные необходимостью маневрирования и одновременного управления комплексом вооружения. Эта проблема была в полной мере применима и к Су-27. который, к тому же. обладая внушительными запасами топлива и. соответственно, большой продолжительностью полёта, был способен изрядно "измотать" пилота ещё до момента выполнения боевого задания.
Кроме того, современные возможности бортовых электронных комплексов столь обширны, что одному лётчику в маневренном бою физически трудно реализовать их в полной мере. Для его разгрузки требовался второй член экипажа, кабина которого имела бы дублирующие рычаги управления. Присутствие второго пилота давало возможность экипажу при длительном нахождении в воздухе действовать более рационально и эффективно. Первый лётчик мог управлять самолётом и вооружением и вести ближний бой, а второй - решать задачи дальнего боя и вести наблюдение за воздушной обстановкой, а также руководить групповыми боевыми действиями (т.е. выполнять функции воздушного командного пункта). Для этого вторую кабину требовалось оснастить индикатором тактической обстановки и другими приборами. Наличие второго члена экипажа (летчика-оператора) должно было способствовать улучшению боевых возможностей машины и психологических факторов, влияющих на экипаж в длительном полете. http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 07 фев 2022, 13:20 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|