Текущее время: 06 фев 2025, 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
 Воздушный бой: тактика и стратегия 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Так не на двух М или даже 1000 км/ч, а на сильно более низких скоростях речь о секундах. Боевой разворот можно и на 1,5М выполнить, но далеко не за 3 секунды.

_________________
АД для других РАЙ


09 сен 2021, 12:22
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Если есть пример превосходства в его классе, можно привести.


09 сен 2021, 12:37
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Понимаешь в чем загвоздка, сближаться с противникам то придется на скоростях под 2М ... и не станет противник дожидаться третьего - пятого - седьмого виража, когда скорости упадут до 300 км/ч

_________________
АД для других РАЙ


09 сен 2021, 13:50
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
И вот, нить утеряна)


09 сен 2021, 14:17
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Применять оружие в лоб ты принципиально не желаешь :arrow: viewtopic.php?p=639849#p639849

_________________
АД для других РАЙ


09 сен 2021, 20:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 426
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
10V писал(а):
Понимаешь в чем загвоздка, сближаться с противникам то придется на скоростях под 2М ... и не станет противник дожидаться третьего - пятого - седьмого виража, когда скорости упадут до 300 км/ч


1. А кто сказал, что разворот может выполняться только на скоростях около 300 км/ч?

2. Сближение будет происходить на скоростях около 1.2М, на больших скоростях применение оружия невозможно.
F-35 испытывался на пуски 1,2 М с открытием отсека.
Для пусков с подвески может кто посмотрит РЛЭ Су-27 ( у меня сейчас под рукой нет ).


10 сен 2021, 10:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата:
1. А кто сказал, что разворот может выполняться только на скоростях около 300 км/ч?
:arrow: viewtopic.php?p=650125#p650125

Изображение

Vaal :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=vK-P8P-ugro

Изображение

_________________
АД для других РАЙ


10 сен 2021, 12:17
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Пуск РВВМД с ИК ГСН в лоб, - занятие вполне бессмысленное. Горячая задница, которая должна быть захвачена ГСН, просто напросто скрыта от обозрения фюзеляжем супостата.
Пока оную задницу ГСН не увидит, она супостата не захватит

Ты где этого понабрался? Может быть так и было во времена Вьетнамской войны.
К примеру
"Р-73 РМД-2 возможен маневр с пуском ракеты в заднюю полусферу носителя и имеется возможность атаковать ракеты "воздух-воздух" противника"
часть из которых может прилетать с уже неработающим двигателем ;)

Цитата:
AIM-9L — первая в мире ракета с всеракурсной двухдиапазонной ИК ГСН. Использовала принципиально новую ГСН с фотоприёмником на основе антимонида индия охлаждаемым аргоном(все предыдущие были на основе сульфида свинца)[12]. За счёт этого появилась возможность обстрела самолётов противника, летящих любым курсом с любого направления.
Принята на вооружение в 1976 году,

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


10 сен 2021, 15:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Ну, и в чем принципиальность то? Ну, увеличена чувствительность, за счет нового материала фотоприемника... ну, улучшена селекция целей, за счет многодиапазонности... и что?

И то, что всеракурсность применения ракет с ИК ГСН была обеспечена ещё на доисторической Р-60М.

Vaal писал(а):
Ежели двигатель отработал, но не остыл, работа ТГСН возможна. Если остыл, ТГСН ничего не увидит. ТГСН работает в диапазонах, соответствующих окнам прозрачности для ИК в атмосфере. Эти диапазоны соответствуют вполне определенным температуркам, в сотни градусов. По памяти, - примерно 400, и примерно 700 Цельсия.

Интересная история. Жаль разработчикам и пользователям тепловизоров всех сортов и размеров её не рассказывают. Мужики-то и не знают, что это всё не работает :mrgreen:

Vaal писал(а):
Законы физики не отменить.

Вот-вот. Осталось только их выучить и правильно интерпретировать. Можно начать с формулы Планка (это которая о распределении интенсивности излучения АЧТ от температуры). Даже Vaal прямо сейчас сколько-то, да излучает в окнах прозрачности.


10 сен 2021, 18:00
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Тепловизор работает на десятках метров (промышленный) на паре-тройке километров (военный).

Потрясающая история. Жаль, что она не соответствует действительности.
Изображение
Видосы на ТыТрубе из САРатова мне лень искать, тут ты уж как-нибудь сам :roll:


10 сен 2021, 18:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
О чем ты?
Дальность танковых ночных прицельных комплексов примерно три километра. Плюс-минус.

Как интересно. А дальше примерно трёх километров что? Абсолютная тьма? :mrgreen:

Vaal писал(а):
У тебя на картинке, студент, взрыв.
Понятное дело, он издалека виден. А вражеский танк нет.

Там, так-то, теплоконтрастная цель в перекрестье видна (чёрная точка). Оденьте очки, проффесор :mrgreen:


10 сен 2021, 18:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Хоть бы симуляцию воздушного боя глянули, в DCS некоторые моменты можно просечь. Например при встречном пуске ракет средней дальности, до встречи нос к носу проходит очень мало времени. Скорости сближения как-никак приличные.
С седьмой минуты.
phpBB [video]


10 сен 2021, 23:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Пуск РВВМД с ИК ГСН в лоб, - занятие вполне бессмысленное. Горячая задница, которая должна быть захвачена ГСН, просто напросто скрыта от обозрения фюзеляжем супостата.
Пока оную задницу ГСН не увидит, она супостата не захватит.

Товарищ, вас когда разморозили?.. ГСН на антимониде индия, которые активно применяются с 70х годов уже, надёжно захватывают литак с любого ракурса банально за счёт нагрева обшивки.


10 сен 2021, 23:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
paralay писал(а):
Цитата:
AIM-9L — первая в мире ракета с всеракурсной двухдиапазонной ИК ГСН. Использовала принципиально новую ГСН с фотоприёмником на основе антимонида индия охлаждаемым аргоном(все предыдущие были на основе сульфида свинца)[12]. За счёт этого появилась возможность обстрела самолётов противника, летящих любым курсом с любого направления.
Принята на вооружение в 1976 году,

Кстати не первая. В кои-то веки британцы замутили что-то приличное и сделали Red Top.


10 сен 2021, 23:47
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Окей, думаю, Ваала надо нахер банить. Такое категорическое незнание матчасти (при этом ещё и споры с опровержениями!) при таком дичайшем количестве информационного шума - это ни в какие ворота.


10 сен 2021, 23:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
GARGEAN писал(а):
Окей, думаю, Ваала надо нахер банить. Такое категорическое незнание матчасти (при этом ещё и споры с опровержениями!) при таком дичайшем количестве информационного шума - это ни в какие ворота.

Это нарушит форумный баланс силы. Любая группа людей всегда расслаивается по определённым ролевым паттернам. Условно, в каждой колоде есть тузы, короли, дамы и шуты ;-)
Забанишь этого - появится другой :lol:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


11 сен 2021, 09:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Вопрос тут в возможных телесных углах и вероятности поражения.
Строго в лобешник пуск невозможен, а почему, - я тебе объяснил.
На параллельно-встречных курсах ГСН, при достаточном угле курса цели, захват произвести сумеет, но "окно возможностей" на встречных курсах сильно короткое. Ограничено динамикой перехвата. Времени на захват и пуск может не хватить.
Р-73 изначально нормально работала в ППС, причем достаточно слабоконтрастные тепловые цели брала, вот наглядное видео где явно еще достаточно не новые Р-73 берет в ППС сраный бпла с поршневым двигателем, вертикальная палочка -это передняя стойка шасси БПЛА, винт толкающий у оного
phpBB [video]

_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)


11 сен 2021, 11:53
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Для справки, местная температура коллектора бензинового двигателя может превышать 1000С. Его не просто так делают из жаростойкого чугуна. Температурка выхлопа поменьше, но не комнатная, конечно. :lol:
С чего бы ГСН это все не увидеть?
движок под кожухом и реактивный движок в разы теплоконтрастней даже под небольшими углами и в лоб,

_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)


11 сен 2021, 13:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Видео с тепловизора на летящий Ил-76

Изображение

phpBB [video]

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


11 сен 2021, 13:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1873
Сообщение Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
AlexandrT писал(а):
Vaal писал(а):
Для справки, местная температура коллектора бензинового двигателя может превышать 1000С. Его не просто так делают из жаростойкого чугуна. Температурка выхлопа поменьше, но не комнатная, конечно. :lol:
С чего бы ГСН это все не увидеть?
движок под кожухом и реактивный движок в разы теплоконтрастней даже под небольшими углами и в лоб,

В разы... ну, температура выхлопа бензинового ДВС, на полной мощности, более 600С.
Температура реактивной струи ВРД, допустим, выше, особенно на форсаже.

Но ГСН на основе антимонида достаточно 300-400С. Ему 1000С необязательно.
300С, на фоне атмосферки с -50С, - это достаточно теплоконтрастно.
Для захвата и сопровождения достаточно.

О том речь, истребитель в ппс легко на расчетной дальности возьмет в лоб, без всяких экивоков.


11 сен 2021, 13:52
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Vaal писал(а):
Этот диапазон соответствует излучению абсолютно черного тела, нагретого до сотен градусов Цельсия. По Планку. Физика такая, понимаешь?


Проффесор кафедры филологии не изволит понимать, что АЧТ при любой температуре, за исключением вырожденных случаев, будет излучать в окнах прозрачности? :roll: Это объяснило бы непонимание аналогии с тепловизором.
Изображение

Или просто любит растечься мыслю по древу, не имея какого-либо обоснования, подтверждённого расчётами или нормативной документацией? Понятно, что у ИК ГСН есть определённый предел чувствительности и захват возможен не на любой дистанции, однако в общем случае ниже написанное - бред.
Vaal писал(а):
Пуск РВВМД с ИК ГСН в лоб, - занятие вполне бессмысленное. Горячая задница, которая должна быть захвачена ГСН, просто напросто скрыта от обозрения фюзеляжем супостата.

Пока оную задницу ГСН не увидит, она супостата не захватит


11 сен 2021, 19:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2196
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Vaal писал(а):
И температурка 100С, для которой на твоей картинке кривой не нарисована... потому, что она почти прямая, с исчезающе малой интенсивностью.

"Прямота" - вопрос выбранного масштаба по оси ординат. Да и к вопросу отношения не имеет. :roll: Эхх, проффесор, сплошное разочарованье. Попробуй не читать через строчку, может и про интенсивность тогда дойдёт.
Vaal писал(а):
ТГСН неработоспособна для объектов со 100С температуркой.



11 сен 2021, 20:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42
Сообщений: 289
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Изображение
Правое изображение - вид на местность через тпв с рабочим диапазоном 3-5мкм. Основной канал ГСН Иглы - до 6.5мкм.


11 сен 2021, 21:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Редкое видео.
Попытка демилитаризации нашим истребителем вертолёта ВСУ из пухи.

Таких видео одно - два на планете.
Вертолёт - сложная цель для работы пушкой, ды если ещё и заход строить поперёк, то почти не убиваемая.
Вообще вертолёт сложная цель для истребителя, хоть пушкой, хоть ракетой.
Слишком низко летит, сложно заметить, да онаж ещё и маневрирует.
Ракета с ИКСН не всегда может его захватить на такой высоте, а ракете с РЛГСН мешает устойчиво захватывать цель земная поверхность и маневры вертолёта.

Одним из способов херачения вертолётов является сброс бомб по курсу вертолёта.

Upd: вертолёт был сбит со следующего захода ракетой Р-73


https://t.me/ChDambiev/17453

phpBB [video]


07 июн 2022, 20:40
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Летун писал(а):
Одним из способов херачения вертолётов является сброс бомб по курсу вертолёта.

Слог похож на ФБ :roll:

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


07 июн 2022, 20:42
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Перезалил.


07 июн 2022, 20:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1661
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Все понимаю, но назвать это "воздушными боем" - это ухххх

_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают


07 июн 2022, 21:13
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
Bf-109 k4 Vs Eurofighter Typhoon DOGFIGHT | Digital Combat Simulator | DCS |

https://youtu.be/i9AOHjKzHEg

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


02 авг 2023, 20:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 716
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
paralay писал(а):
Bf-109 k4 Vs Eurofighter Typhoon DOGFIGHT | Digital Combat Simulator | DCS |

https://youtu.be/i9AOHjKzHEg

У него был ролик с откровенным унижением джетов(в том числе эпичным сбитием F-16 с помощью AIM-9) на Спитфайре, если мне память не изменяет %).


03 авг 2023, 00:53
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 27 май 2017, 14:04
Сообщений: 97
Сообщение Re: Воздушный бой: тактика и стратегия
А поясните вот что: воздуный бой истребителей 4 поколения подразумевает сближение под углом для уменьшения зоны поражения вражеским истребителем. А как в этом случае будут действовать истребители 5 поколения, которые, как правило, имеют неприятные пики ЭПР под углом 30-60 градусов к продольной оси самолёта? Получается, применение такой тактики "в лоб" приведёт к тому, что основное преимущество истребителей 5 поколения не используется в должной мере...


12 мар 2024, 21:20
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB